月夜凝雪 发表于 2026-2-7 13:03
有能力的作者能自己筛选读者，
只有纯混稿费的写手才会按照别人的喜欢写
说白了就是作者飘了觉得观众不重要了爱看不看，就像前期老鸟只想画自己喜欢的可是鸟岛和彦考虑到市场一直按头让他画观众喜欢的，像阿拉蕾也是鸟岛让她做主角的。后来的作品龙珠也是鸟岛按头的模式，而且成品确实挺不错的，后来的超和大魔你看老鸟自己弄得是个啥啊，我发现老鸟有恋丑癖，要不是鸟岛按头让他画美少女，估计都是沙鲁二号塌鼻子香肠嘴那种形象的人物了。包括人造人篇一开始的19 20号丑得要死，鸟岛当时已经是大领导不跟龙珠的作品了，就这一看说这不行给我画好看的人，结果才有了17 18号。
—— 来自 鹅球 v3.5.99 软软人 发表于 2026-2-7 14:04
说白了就是作者飘了觉得观众不重要了爱看不看，就像前期老鸟只想画自己喜欢的可是鸟岛和彦考虑到市场一直 ...
超明明是JUMP打感情牌强拉出来搞的怎么成了老鸟自己弄的 月夜凝雪 发表于 2026-2-8 09:45
超明明是JUMP打感情牌强拉出来搞的怎么成了老鸟自己弄的
总编剧、角色设计都是他自己
—— 来自 鹅球 v3.5.99 日本作者可能会在作品火了赚够钱了之后优先满足自己精神需求，国内作者可能会在任何时候优先满足自己精神需求 看作者是想搞艺术还是想卖商品
多少会顾虑点是人之常情，太在意的话就没意思了
— from S1 Next Goose v3.5.99 商业作品满足得都是编辑的xp吧，很多厕纸web阶段还不错的变成商业作之后就是一坨，你总不能说作者收了印稅就开始脱裤子吧，每次看后记都是编辑出了个金点子很多作者都是讨好型人格，也没什么对自己作品的坚持啊抱负，那种很难搞的作者也很难商业化 作者喜欢、读者喜欢以及编辑等利益方喜欢也是不可能三角 绝大多数人并不知道自己到底想要什么，乔布斯是对的（ 本帖最后由 大十字紅朔 于 2026-2-9 17:55 编辑
软软人 发表于 2026-2-7 14:04
说白了就是作者飘了觉得观众不重要了爱看不看，就像前期老鸟只想画自己喜欢的可是鸟岛和彦考虑到市场一直 ...
20号设计是很帅的那种老头了，可以看出年轻时候是帅哥，穿着也很时髦
你别先入为主的话这个绝对是很赞的设计，包括沙鲁第二形态作为怪设的设计也是很棒的
但是问题是JUMP读者还是喜欢美型反派，鸟山明不喜欢美型反派也不擅长这个
人造人篇其实就是责编太无能了，没能让鸟山明发挥自己的长处
19号20号我觉得不行换一个反派，17号18号我还是觉得不行再换个反派，这么换来换去鸟山明也不知道自己剧情要画什么了
本帖最后由 软软人 于 2026-2-9 18:00 编辑
大十字紅朔 发表于 2026-2-9 17:48
20号设计是很帅的那种老头了，可以看出年轻时候是帅哥，穿着也很时髦
你别先入为主的话这个绝对是很赞的 ...
这话说的，大妈再好看你也只想睡她18岁的女儿而不会关心她年轻时候有多美19 20号一个肥仔一个老逼登肯定没有17 18号吸睛，当然萝卜白菜各有所爱吧，我当然支持一部作品多元一点不是坏事，但我个人还是喜欢好看点的人物
沙鲁二号也真的欣赏不动，我看到香肠嘴就觉得难受23333还是完整形态好看点也更有压迫感
而且人造人篇还可以啊，完全不是责编的锅，应该庆幸有责编效果才能还不错，我始终认为龙珠如果完全交给老鸟是不会有今时今日的成就和地位的
—— 来自 鹅球 v3.5.99 有些应该是真的知道，有些也可能是国情不一样，最典型的一个是福利漫，你看上海空我还有同作者的海怪狱卒，明显是知道读者想看什么的
但是也有些福利漫，比如吸奶娃这种，给路人和反派发福利，这在国内绝对的毒点和雷区，但在霓虹就不一定了 软软人 发表于 2026-2-9 17:57
这话说的，大妈再好看你也只想睡她18岁的女儿而不会关心她年轻时候有多美19 20号一个肥仔一个老逼登肯定 ...
因为鸟山明觉得坏人是被人揍的，搞那么美型干嘛
而且他觉得一本正经的美型太闷了，所以特兰克斯出场几话就颜艺了
再往前，最早ヤムチャ也是美型担当来着，没撑得过去一话
本来作为责编其实应该好好协助引导发挥一下鸟山明的长处，从他擅长的方面挖掘一下坏人魅力，而不是强行让他画不擅长的
关键是还反复改来改去的，1718号刚刚登场就说这个不行要换，然后1718号不能杀悟空了，只能梦游找孙悟空，剧情也跟着梦游
人造人这个责编和之前弗利萨那个时候不是一个人
你写一部小说，要真随意更改某个角色结局，很容易整个故事都得掰了。
小说不是机战游戏。 大十字紅朔 发表于 2026-2-9 18:23
因为鸟山明觉得坏人是被人揍的，搞那么美型干嘛
而且他觉得一本正经的美型太闷了，所以特兰克斯出场几话 ...
你这就太刻板印象了，坏人就不能是眉清目秀的坏人么！弗利萨时期的编辑是近藤裕，也是他反对沙鲁二期的形象的，我完全支持他的反对！他一直到沙鲁后期才卸任的，反正龙珠就三位编辑，鸟岛和彦近藤裕还有最后一位记不得名字了。
而且老鸟笔下的人都是没啥逼格的，随时会颜艺和各种搞笑。又不是只有大特咯，这也是反差美吧，外边是酷小孩，其实是个很亲切温柔的孩子。
至于17 18号从良boss换成沙鲁，这个设定转变非常合理，大特干预了现代那肯定跟未来世界的剧情发展有出入我觉得还蛮精彩的，因为悟空的存在，17 18号有悟空这个目标所以才不像未来那样肆意杀戮，而且18号跟克林在一起也挺好的，gt里17号杀了克林，18号当时的反应让我老感动了感情真好！
—— 来自 鹅球 v3.5.99 飛霞精灵 发表于 2026-2-9 18:23
你写一部小说，要真随意更改某个角色结局，很容易整个故事都得掰了。
小说不是机战游戏。 ...
但是小龙女不是复活了，大家也没觉得有什么不自然的……吧
虽然可能有一点点
大十字紅朔 发表于 2026-2-9 19:07
但是小龙女不是复活了，大家也没觉得有什么不自然的……吧
虽然可能有一点点
小龙女一开始就没有明确写死吧
—— 来自 鹅球 v3.5.99 大十字紅朔 发表于 2026-2-9 19:07
但是小龙女不是复活了，大家也没觉得有什么不自然的……吧
虽然可能有一点点
小龙女就没明着死过....而且要是以中毒+跳崖自尽+怀揣秘密尚未告知杨过就结束，多少有点在金庸小说里不配当主角了。 本帖最后由 大十字紅朔 于 2026-2-9 20:31 编辑
飛霞精灵 发表于 2026-2-9 20:23
小龙女就没明着死过....而且要是以中毒+跳崖自尽+怀揣秘密尚未告知杨过就结束，多少有点在金庸小说里不配 ...
作者自己说的“前面铺垫是往着悲剧去的”“但是现在这样结束也可以，过得去，不是很好，但是，读者也满意了”
https://www.bilibili.com/video/BV1nr4y1w7D1
看看虽然不情愿但还是改了
这下可以回答标题了
本帖最后由 飛霞精灵 于 2026-2-9 23:16 编辑
大十字紅朔 发表于 2026-2-9 20:29
作者自己说的“前面铺垫是往着悲剧去的”“但是现在这样结束也可以，过得去，不是很好，但是，读者也满意 ...
https://www.bilibili.com/video/a ... e953974ef6700ced6c8
金庸在不同场合下有过不同回答。
这个版本是说他希望俩人结局好一点，感同身受，就写好了。
他可能一开始的结局不是小龙女死，而是杨龙一起死。
包括还有文章提过，他舍不得让这对可爱人死掉。创作里投入了巨量的个人感情。
我的猜测是，连载版时候金庸为了故事可看性，采取了一种比较剑走偏锋的模式，就是往死里虐角色，让他们的惨来突出他们感情的真，但这个方法用力过猛，导致他可能也会卡文/想不出解决方案。
这个在创作里太常见了。最后就只能玩十六年之约这个高明的陨石遁。
给了后世读者无数解读空间。
金庸挺固执的，但凡有改结局的机会他绝对不会放过。新修版就改动颇大，如果他当初对杨龙恋有所不满、觉得自己意志被读者绑架了的话。
晚年新修版那个随心所欲不逾矩的状态，早就改了。
我记着当年巨人动画爆火，但漫画还远没到完结的时候，时不时的就有动画制作的参与者在访谈中说“谏山老师已经给我看过作品的大结局了BLABLA”，这些看了结局的人往往都是表示结局非常出人意料，但仔细思考后又理所当然
而巨人漫画完结之后，对于这个结局在中日两国读者有着截然相反的看法，中国这边都被创死了，日本那边则是跟那些提前看了剧透的剧组成员差不多反应
如果谏山就是打算用这种结局来故意创死读者，但从结果来看日本的读者似乎并没有被创死，所以我觉得“谏山创故意创死读者”这种说法是不对的
只是由于中日两国人的世界观不同，造成了分处两个极端的观感 其实作者自说自话和跟着人气走都有崩的例子，
打工魔王和喰灵，两部作品的究其原因都是因为动画的一个角色而大幅度改动了作品原本的方向，
前者是作者个人喜欢的变化大幅度的改动了作品、后者是作者根据读者人气大幅度的改动了作品 国内不知道，日本是有编辑的 有一个人连载期间高强度网络社区，然后把对喷的话写进下一部里。
他叫龙骑士07 连手里握着以亿为单位用户精细数据的网飞都不敢说自己“直到观众想看什么”，一个管好几部作品的打工人纸媒编辑怎么可能知道？漫画编辑也不是什么市场调研专家，只是老编辑看多了暴死作品经常能从常识角度给作者提建议：千万不要做什么、可以试试加入xx元素、这部分可能换一种写法比较好。
另外互联网时代，轻易跟着网上意见改作品简直就是让作品暴死最快的路径了。大部分网友是连500字议论文都写不明白、更别提制作过文字作品的水平，他哪来的本事提给正经作者提意见啊？ 本帖最后由 Processed 于 2026-2-10 09:37 编辑
我爱喵喵 发表于 2026-2-10 01:29
我记着当年巨人动画爆火，但漫画还远没到完结的时候，时不时的就有动画制作的参与者在访谈中说“谏山老师已 ...
那是因为中国和日本的历史观点是有180度的不同的
日本读者看到最后艾伦脑袋被砍下来，就能马上惊醒“哦原来这说的是二战，坏极坏极，那艾伦确实该杀”，但仔细一想想这不人都快被艾伦杀完了，岛上岂不是名利双收，那还有什么可以说的，自己偷着乐就完了
中国读者没有这个历史包袱，看到艾伦被杀一是不容易想到这一层，二是想到了也没法代入，所以没法一转批判视角，极端一点的还会错位代入“日本二战期间把中国害的这么惨打到东京有什么问题吗，你不让艾伦把人杀完你就是反战败” 没有意义，不可能讨好所有人，假如自己的作品已经受欢迎了，那说明思路至少大差不差 作者面对的一个很大的问题就是套路陈旧啊，创新很难，容易走歪。 飛霞精灵 发表于 2026-2-9 23:14
https://www.bilibili.com/video/a ... e953974ef6700ced6c8
金庸在不同场合下有过不同回答。
我感觉其实16年后的是小龙女的女儿来再续前缘可能是最好的，作者可能也考虑过
把郭襄的剧情直接给小龙女的女儿 我爱喵喵 发表于 2026-2-10 01:29
我记着当年巨人动画爆火，但漫画还远没到完结的时候，时不时的就有动画制作的参与者在访谈中说“谏山老师已 ...
日本那边也有很多被结局创死的，全球至少半数以上观众被创死了，不然谏山创后来也不会为巨人结局道歉了
—— 来自 鹅球 v3.5.99 大十字紅朔 发表于 2026-2-10 12:08
我感觉其实16年后的是小龙女的女儿来再续前缘可能是最好的，作者可能也考虑过
把郭襄的剧情直接给小龙女 ...
这又不是纪晓芙和杨逍。
真出来这种剧情纯粹是恶心人了。
神雕侠侣的角色讨论的是至情至性，角色被一个情字误终身，不是必须拉郎配一个。 飛霞精灵 发表于 2026-2-10 12:36
这又不是纪晓芙和杨逍。
真出来这种剧情纯粹是恶心人了。
神雕侠侣的角色讨论的是至情至性，角色被一个情 ...
就是，小龙女是理想嘛，理想永远那么美好，所以死了之后更加能增加完美性
然后人要接受现实的，和小龙女的女儿再续前缘，这样辈分上也合适了
杨不悔那个剧情处理得太简单了，其实可以多挖掘一下这方面的剧情可能性的
…………不行吗？
大十字紅朔 发表于 2026-2-10 12:56
就是，小龙女是理想嘛，理想永远那么美好，所以死了之后更加能增加完美性
然后人要接受现实的，和小龙女 ...
肯定不行，等于写个真感情故事写一半换出个养女儿故事。
杨过和小龙女本质上还是因为女方年长，外加俩人实际年龄差也不大，所以非议少一些。
换到杨过年长带小龙女和尹志平的娃，然后再续前缘。
别说读者撕书了。当时华人社会都受不了这玩意儿。
他没变态到这个地步。 月夜凝雪 发表于 2026-2-10 07:46
其实作者自说自话和跟着人气走都有崩的例子，
打工魔王和喰灵，两部作品的究其原因都是因为动画的一个角色 ...
说起来后者的原作，在国内好像没什么热度，无论是夸奖还是批判都很少有人提，好像一问这个很多人说的还是那个前传意义的动画( aptx8285144 发表于 2026-2-10 13:31
说起来后者的原作，在国内好像没什么热度，无论是夸奖还是批判都很少有人提，好像一问这个很多人说的还是 ...
那个年代还不像现在那么方便只能靠汉化组想找源看也不容易 谁能代表读者的意见？读者自己就能相互打起来，作者又不是神，哪能顾到所有人
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