藤本树所有作品里只有《再见绘梨》值得看。
藤本树就是点子不错，没有多少想象力的漫画家，他设计的暗之恶魔土鳖得不行，完全没有任何压迫感，看着像个小丑。堕落恶魔更是牵强附会，设计也是毫无亮点
—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, 鹅球 v3.5.99
隔壁老黄 发表于 2026-2-15 02:26
藤本树就是点子不错，没有多少想象力的漫画家，他设计的暗之恶魔土鳖得不行，完全没有任何压迫感，看着像个 ...
你这说的太过头了而且自相矛盾，点子不就是想象力的成果吗？暗魔和坠魔的外观不是最精彩的一档但不错，暗魔的宇航员出场比他本身还胜一筹
本来大家可能高估了藤本树，以为漫画的那种虚无感、迷惘感是目的，但事实上这种感觉是结果。
是作品没有大纲，没有目的；角色没有发展，没有动机的问题。
而不藤本树特意让故事流露出这种感觉。
北山玖公最搞笑的点在于，他迫不及待喷借鉴下下的每个点都能对应到他的亲爹藤本树上，现在续作风向变了，又迫不及待奔出来了，这种嘴脸着实可笑。
哈扎马 发表于 2026-2-15 04:50
你这说的太过头了而且自相矛盾，点子不就是想象力的成果吗？暗魔和坠魔的外观不是最精彩的一档但不错，暗 ...
点子多不会转化，就是没想象力的表现
实际上点子很多人都多少会有，但能转化的凤毛麟角
—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, 鹅球 v3.5.99
藤本树这种后现代弱智创作者优势就在于内核足够空虚能够包容一堆黄帝的新衣里的裁缝和贱民。现在的情况是贱民都看出来有问题了，北山玖公这种裁缝还在战斗。电次又高喊了一次我要曹丕，裁缝们就开始高喊“有趣起来了”哪怕这句“我要曹丕”已经被工具化使用三四次了。
感觉问题是角色塑造，炎拳和电锯人1都对主要角色有塑造，你记得住其中的一些角色和他们的动机。
到了电锯人2人物基本就是作为工具人走马灯一样出来，回头想没几个很深刻的角色。
隔壁老黄 发表于 2026-2-20 02:32
点子多不会转化，就是没想象力的表现
实际上点子很多人都多少会有，但能转化的凤毛麟角
这我同意，好点子被浪费是创作常见病，但一般这样的会被归类为不会统筹/没有全局意识（确实也需要更高级的想象力），类似只会局部战术不会战略的军人，说没想象力有点笼统不太准确
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 08:58 编辑
@灰色茉莉
你这人是脑子有病还是暗恋我？抱歉不是嘲讽你，我是真的疑惑。你点名的那句话我自己都要找以往的记录才能找到，而且翻别人其他平台的发言，这事我真没干过任何一次。
我又不是藤本的卫道士，也不是利益相关，更没有必要给藤本南征北战、东狩西猎。所以你自己有你自己的一套逻辑去厌恶藤本树这事我是没什么所谓的。如果我要因为感到愤怒而发言，你已经挑不起我的情绪了。
所以不是脑子有病或者真暗恋我，能别这么惦记一个你根本不熟的网友吗？怪恶心的。
说实话，我是真的懒得理你，但你都这样点我名了，不回应也未免太显得我装鸵鸟。
接下来我随便反驳一下你。我这么评价芥见是因为他真的抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/荒诞/迷惘”。但事实证明，就连芥见自己也叙述了他有些情节就是一时兴起，觉得不可行/被打回就放弃了，但他是先写到作品中再放弃。
所以草率的收尾不是因为他想要这种效果，而是他的作品中表现出了这种结果。
藤本这作者的问题和芥见是明显反着来的。他抛出线索确实会有回收的意图，但回收中的铺垫有时会显得过少，或者因为线索本身被打乱了而很难让读者恰到好处的意识到与前文情节的对应。
就拿最新话来说，很少有人会把战争不时流露出的同情/激情视作战争试图理解人类情感的铺垫，因为这段情节在漫画中体现的又乱又轻。
但从锯2对宫泽贤治作品的引用和实践，以及设定中本身具有支持这种概念的基础，战争的行为是说得通、有逻辑的，而且也是藤本设计过的。
接着，我不知道你怎么看出个藤本无目的，你起码论述一下吧。
就拿炎拳来说，普遍觉得炎拳“虚无、迷茫”的读者，我不做保证，但估计大多数都是从导演利贺田的退场和后续的内容而感受到，尤其是阿格尼的名场面痛苦面具。
但藤本访谈中叙述了这就是他的目的，他有意的让故事基调变得忧郁。
[《炎拳》剧透警告]在第6卷中，您让阿格尼失去了火焰，故事转向了内敛且令人惊讶的方向。为什么会有如此戏剧性的转折？
我认为这是因为利贺田的死亡。她赋予了故事“女性化”的情感基调，而在她消失后，阿格尼只剩下绝望。自然地，故事因此走向了更加忧郁的方向。
《炎拳》的最后几章展现了一种接近斯坦利·库布里克的《2001太空漫游》的形而上学精神。您对这个结局的意图是什么？
确实，我脑海中想着《2001》，但也想到了《新世纪福音战士》的结局，在那里我们看到真嗣坐在桌前吃饭，而外面正发生着关乎人类生死存亡的事件。我想我试图以同样的方式表达我对空间和电影的关系。
而荒诞感也是有意营造的，同样以炎拳举例，炎拳最荒诞不经的部分就是利贺田出场后给故事附带的meta要素和幽默感；而电锯人中则表现为诸如57话的车祸（帕瓦），85话的汉堡店杀戮事件（小小红）的黑色幽默体验。同样这也是有目的的：
您还有其他特别的角色塑造方法吗？
我从我喜欢的作品中汲取灵感。例如，在《电锯人》中，帕瓦(Power)这个角色让人联想到《南方公园》中的埃里克·卡特曼(Eric Cartman)，这是我非常喜欢的系列。我还试图通过电次/波奇塔(Denji/Pochita)重现《探险活宝》中芬恩(Finn)和杰克(Jake)的关系动态。
有趣的是您提到这两部作品，因为您的作品中也能找到同样的荒诞主义倾向。
是的，只不过我并不是通过注入幽默来突然改变故事的走向或打破节奏。我的基调转变首先是通过一个“破坏性”角色的介入来实现的。比如利贺田，从他们进入故事的那一刻起，就带来了您所说的那种荒诞感。
幽默为您的故事带来了什么？
它让我能够动摇读者最初对故事的观点。我在这方面的参考是韩国电影《哭声》，在这部电影中，观众最终不知道该如何理解剧情，因为导演抛出了太多误导性的线索。我试图在《炎拳》中达到同样的效果，但在《电锯人》中，我认为我会克制自己，因为这可能会影响对漫画的整体理解。
所以诸如电锯人中的57话和85话，这种“草率”的内容本身就是藤本改变故事基调的情节技法，你可以批评这种技法不够有力，不够完善。但先一步说使用这种技法是“无目的”，达成的效果是“无意识”。
我不知道说你什么好。
而且，什么时候我会因为电次高喊艹丕而兴奋？什么时候高喊“这很有趣”了？你惦记我就算了，你还幻想我，太勾八恶心了。
“角色没有发展，没有动机。”这种说法和藤本也搭不上多少关系。
电次逃避创伤的行为本身就是成瘾性的，如果他不逃避创伤故事就不是这种走向了；如果他不忽略他人的过错而放大恩惠，那故事也不是这种走向了。
电次沦为让外部给予动机，这本身和他的人身经历也是相符的，更何况电次如今在漫画最新部分的自主权，比任何时候都要来的坚定。他都有了改造世界的动力，我不知道你还希望电次有多少动机。
指责这个角色赖以生存、故事得以成立的底层逻辑，你不如大方说不喜欢藤本笔下的人物和故事。
而且你自顾自的将藤本划为“一定要遵循少年漫画的创作逻辑”的作者，这也很不可思议。我很是怀疑，到底有多少人会认为藤本是正统的少年漫画作者，尤其是看过他的作品之后。
甚至藤本自己都觉得不适合出现在少年jump上：
被像《Jump》这样有声望的杂志出版，是否给您带来了更大的压力？
我属于一代在阅读《海贼王》和《火影忍者》中长大的读者，所以当我的新系列《电锯人》与岸本齐史的最新作品《机侍八丸传》并列出现在目录中时，我不禁会思考自己的合法性。我意识到我所呈现的内容并不完全符合《少年Jump》的规范，因此，与其说是压力，不如说我感到需要……为自己出现在这里而道歉。是的，就是这样。
确切地说，您如何解释像《电锯人》这样比目前《Jump》上平均少年漫画更具攻击性的作品，能够在杂志中找到自己的位置？
确实，《电锯人》在分类的界限上玩了一把火，尽管在过去的《Jump》中，你也能找到一些阴暗而大胆的作品。比如，我想到了《赤脚阿元》或永井豪的《破廉耻学园》。话虽如此，我认为在2000年之前，我的项目几乎没有机会通过。说实话，我仍然想知道他们为什么允许我做这样的事情……
顺便，藤本故事中的社会议题确实够浅，但他次次都浅足以证明这就是藤本树这个作者的“作者性”。你对此批评我没有什么意见，你用你自己的一套逻辑反驳藤本树这是再正常不过的行为。
但接受不了有人喜欢这种浅，甚至要说“不存在‘浅谈’”，这就显得很莫名其妙。不过你个人从“不认同有浅谈”，到现在“浅谈太肤浅”的进步，也算是没那么过分了。
藤本真大篇幅论述他对社会话题的观点，我还不乐意看了。如果娱乐性和社会议题不能平衡，那我看漫画而不是看社论的理由是什么？
北山玖公 发表于 2026-2-20 08:39
@灰色茉莉
你这人是脑子有病还是暗恋我？抱歉不是嘲讽你，我是真的疑惑。你点名的那句话我自己都要找以往的 ...
真的别招笑了。讲借鉴下下就“我对他的要求是如何如何但他没做到”，加上主观意愿强烈的盖棺定论。谈你爹藤本树就各种万字解析加作者解释了。问题是借鉴下下是没通过各种访谈解释过自己的创作吗，借鉴下下是没回收过自己的伏笔吗，人黑哥们儿这个角色都前传正传外传用了三次了。
接下来我随便反驳一下你。我这么评价芥见是因为他真的抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/荒诞/迷惘”。但事实证明，就连芥见自己也叙述了他有些情节就是一时兴起，觉得不可行/被打回就放弃了，但他是先写到作品中再放弃。
所以草率的收尾不是因为他想要这种效果，而是他的作品中表现出了这种结果。
这话里借鉴下下换成藤本树，除了你这种认爹的读者外其他人能看出不同吗，换成藤本树甚至还更贴切。
顺带一提，你这万字解析也是细看就招笑，你就连辩解都只能做到下面这种近乎口齿不清（甚至这段还是请藤本树上身带打，且打都打不明白）的程度，那还有什么可说的呢。藤本树不是没有目的，他的目的是让故事变得忧郁。卧槽，太有目的了。笑死我了
“接着，我不知道你怎么看出个藤本无目的，你起码论述一下吧。就拿炎拳来说，普遍觉得炎拳“虚无、迷茫”的读者，我不做保证，但估计大多数都是从导演利贺田的退场和后续的内容而感受到，尤其是阿格尼的名场面痛苦面具。但藤本访谈中叙述了这就是他的目的，他有意的让故事基调变得忧郁。”
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 11:06 编辑
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 10:25
真的别招笑了。讲借鉴下下就“我对他的要求是如何如何但他没做到”，加上主观意愿强烈的盖棺定论。谈你爹 ...
真别招笑了。芥见访谈的结果，就是解释了为什么死灭回游里面会出现美军这条线，因为他想干，但是干不了所以放弃了。芥见还特意找人来监修，找资料，结果还是放空屁。
他但凡做到有始有终把这条咒术能源人的线给讲干净，哪怕讲的烂一点，我也不至于挑这种毛病。就算不讲什么咒术能源，我也不会苛求他一定要搞什么多国叙事上升格局。
结果到modulo开篇还是咒术能源人，解决手段是啥？混沌调和的机械降神。有这功夫本篇不画留续作，留续作还是机械降神。
回收黑哥伏笔？这人不回收都毫无问题。上文我刚批评芥见乱铺线索草草收场，你就抬出这么个例子。
黑哥在五条说和乙骨去国外之后，什么时候回归的？乙骨都被宿傩劈两半了，日下部都上场又退场了，终于他回归了，还是回忆杀阐述理由的。说白了，都是除了这种配角已经没人能上场的地步。
合着本篇明明白白用了一堆内容叙述的草率能源人情节当没看见，纠结这么个重要性约为0的配角能不能回收伏笔。
然后反过来成了论证芥见不草率、有目的的证明？芥见自己信这话吗？多少次单行本自述自己草草收场了。
你要反驳，不要求你多细致的掏出访谈，起码你指个路让我看看芥见是怎么个有目的性的反高潮行不行？
还说我这样那样口齿不清，你真认真看我贴的访谈原文了吗，炎拳第六卷是什么内容你心里有数吗？
还原文芥见换成藤本更贴切，贴切在哪，臆想吗？你多少得论述一下怎么个放弃情节吧，不要求你贴作者访谈，你起码按着作品论述一下吧。
哪里来的自言自语？骗自己还想糊弄别人？
本帖最后由 modkingr 于 2026-2-20 11:33 编辑
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:03
真别招笑了。芥见访谈的结果，就是解释了为什么死灭回游里面会出现美军这条线，因为他想干，但是干不了所 ...
别的就算了，你说自己不是藤本的卫道士我是真笑了。你也别怪别人惦记，全网算得上名号的真的就你一个。我要是自称是芥见的粉丝，那你绝对就是藤本的狂信徒。
说实话我对你吹捧瞻仰膜拜藤本树并没有什么意见，但是你在这个基础上对芥见的偏见和瞎j8黑简直明目张胆其心可诛。要是藤本真的有你瞎jb吹的那个水平倒算了，就像拿尾田拉踩芥见一样，那是有理有据
问题是2026年的今天你还在做这种事，这真的太搞笑了。你这真的就是欠别人点操了。我在电锯人贴吧都见过别人@你账号要点操你，现在论坛也得有这么个环节。你还没意识到真的是你本人有问题吗？
电锯人第二部是一部风评已经烂完了的垃圾漫画。还把藤本自己的身价给打下去了。
电锯人第二部＜咒术回战、咒术回战modolo
藤本树＜芥见下下
我就可以这么直球地给你三段结论，你在这里抠再多字也没用，没人认可了。因为你是全网最后一个藤本树信徒。之前S1还有两个现在都不信藤本树了。
前面两周咒术表现好全网大爆大热的时候没声的，现在临近完结节奏出点问题就跳出来狗叫【哎呦我早说过芥见这人水平不行！】，前两周你在哪发财呢？你最爱的电锯人2不是出一话被骂一话？真是顶级双标狗一条啊。你这种丑恶的嘴脸不招笑吗？你看你自己说的
我又不是藤本的卫道士，也不是利益相关，更没有必要给藤本南征北战、东狩西猎。
问题是你就是啊？你在微博骂批判藤本树的，在b站维护卍字解析藤本树，在贴吧维护藤本树被别人点操，在s1拿藤本树逆风拉踩芥见被我和其他楼友点操。（最搞笑的是这四个不是我特意搜的还是自然而然刷到的）你说你不是藤本的卫道士，不给她南征北战东狩西猎
可是你就是啊？
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 11:47 编辑
modkingr 发表于 2026-2-20 11:11
别的就算了，你说自己不是藤本的卫道士我是真笑了。你也别怪别人惦记，全网算得上名号的真的就你一个。我 ...
你是不是搞笑，我在别的论坛发的言论就一定要在专楼里再发一遍吗？更何况modulo的背景我不是早就在专楼里喷过了？你要真想看，我给你发尼姑庵的链接你自己看，别人称赞咒术2是优秀续作的时候是什么时候，我又是什么时候喷的，喷的都是哪些
https://ngabbs.com/read.php?tid=46201252
卫道士？你根本不知道有些人孝藤本孝的多夸张，日本人有人喊手冢大友之后就是藤本，欧美人天天为了给藤本站台四处开战，用的理由我都觉得牵强。
知乎还有一个tololo扣细节扣的我都看不下去，还要给他评论让他少扣细节多看全体。
你看了几个论坛翻了多少评论，就敢在这里议全体，我都不敢上升、扩大化、翻旧账，你倒是做的开开心心。
有句话叫极左看谁都是右，拿来和你说正正好。锯2上一话228话我难道没写长文喷藤本？你们就当瞎子一样看不见，那我能怎么办，塞你眼睛里吗？
还有你到底懂不懂什么叫南征北战。
我连帖子都没发几个，缩在电锯人相关里面写写分析都叫南征北战，那挖我评论，查我其他平台的做法是什么？是我微博转发谁了吗？是我在其他贴子里点名谁了吗？是我特意抓某个人出来一顿喷吗？是我全网搜索某人挖他历史发言吗？
而且你见过有人at我点草我，你知道我和这人互喷了几百楼，他还要查我高考成绩查我学历吗？你什么都不知道就少说点，正如你不乱在不相关的地方提锯2，我也懒得理你。
我还看其他漫画，那你要不要也去瞅瞅，顺便大喊：“这人是个吹锯2的！我们喷他！挂他！霸凌他！”
还有我瞎jb黑芥见？要不你正面回应一下野蔷薇最后在新宿人魔到底是不是机械降神的出场；咒术能源人到底是个什么玩意；modulo近未来的世界观除了让主要人物跳到孙世代又体现在哪；让人用误会开枪激化矛盾算不算得上优秀的情节。
哦差点忘了，逆风拉踩芥见我在哪里干的？咒术回战专楼；别人点草我说我拉踩芥见是在哪里干的？喷藤本的贴子；贴吧有人at我点草我是在哪里？咪西在b吧发的电锯人贴子和电锯人贴吧；我在微博喷其他人批评电锯人？我自己在自己的微博上发的，我甚至别说转发和at，我都没评论。也就一个微博女厕挂我被我转发了，刘冲搁哪里拿龙幸伸拉踩藤本树被我在“我自己的微博里”点名了。
我tm都惊呆了，你自然而然刷到个狗屁，他在无关贴子点草我，你还跑过来凑个屁热闹？你自己不去搜电锯人相关，不看电锯人相关你能看见我个毛线？
早想说了，炎拳算是风格强烈的作品，电锯人1其实也就是前中期有点看头，其他短篇和标题捞的不谈
藤本树的作品，观感就是雷声大雨点小，剧情不扎实，戏谑的塑造多了后角色也就是个壳，这样套路多来几次作品里就充满空洞的表达，总觉得“只要我猎奇庸俗下去读者一定拍手称快”，但作者也就退化成画烂梗的失去对作品的把控，可能确实也没把控吧作品还是得真挚，玩没心没肺难道还能比得过贴吧之类的各种网友吗
之前没想说是不想伸手打笑脸人，另外支持正义点草
—— 来自 鹅球 v3.5.99
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:35
你是不是搞笑，我在别的论坛发的言论就一定要在专楼里再发一遍吗？更何况modulo的背景我不是早就在专楼里 ...
我已经懒得去数你这是第几次用【欧美、日本人孝他更夸张所以我这不算孝】来维护你自己的脑残行为了。你真的是我见过中文互联网里最孝的藤本树孝子。建议你把这个评判范围降低点。你真的行为很不正常。
当你挂着一个【超级藤本树孝子】的头衔的时候去拉踩别的漫画的时候本身就已经构成南征北战行为了。你要是真帖子都没发几个，缩在电锯人相关里面写写分析我才懒得理你，不要用自己狂孝藤本的异常眼光审视别的漫画还觉得自己很有品味懂吗？
你只是一个喜欢看电锯人2的异食癖漫画读者而已
批判咒术 正常
爱看电锯人1 批判咒术 不太爽但是能理解，正常
爱看电锯人2 批判咒术←你在这里不太正常 感觉很有攻击价值
本帖最后由 modkingr 于 2026-2-20 11:50 编辑
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:35
你是不是搞笑，我在别的论坛发的言论就一定要在专楼里再发一遍吗？更何况modulo的背景我不是早就在专楼里 ...
就是自然而然刷到的啊，b站那个我刷到了我都惊呆了，直接往电锯楼里贴了，跟你战了好几个来回
贴吧点操你是227、228左右的时候，我偶然刷到的没截图，但是你心里有数肯定不是我瞎说吧
微博是看黑契那个营销号还是叉叉来着看转发看到的
论坛这个灰色茉莉专楼就喷过你，现在这个楼又喷你一次，那这个楼我肯定要看的啊，这还不算自然刷到吗？你还不让我看电锯人相关内容了咋的
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 11:51 编辑
modkingr 发表于 2026-2-20 11:45
我已经懒得去数你这是第几次用【欧美、日本人孝他更夸张所以我这不算孝】来维护你自己的脑残行为了。你真 ...
我说了我还看其他漫画，还喷其他漫画，你要真闲得慌你一条条翻出来慢慢点草得了。
你自己扣帽子扣这么勤快，我都还没把你当芥见旗下的孝子，能不能最起码做到己所不欲勿施于人？我改个id你是不是就喷不出来一点了？别骗自己了，要扣帽子的是你，扩大化的也是你，翻旧账的倒不是你先开始的就是了。
我都操了，我上次在微博转发写评论是什么时候我自己都忘了你还能刷到，你刷到哪年哪月了？总不能是爬我虫了吧？
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:49
我说了我还看其他漫画，还喷其他漫画，你要真闲得慌你一条条翻出来慢慢点草得了。
你自己扣帽子扣这么勤 ...
不是哪年哪月，提这个就是说你作为藤本树维护者很有存在感的意思。微博是当时看更新的时候偶然看到论坛同名我没当回事
后面专楼灰色茉莉发你微博说里面很多疯狂的维护言论我才又点进去看一次
本帖最后由 modkingr 于 2026-2-20 11:59 编辑
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:49
我说了我还看其他漫画，还喷其他漫画，你要真闲得慌你一条条翻出来慢慢点草得了。
你自己扣帽子扣这么勤 ...
。你这个还真没说错，你改个ID我还真就不喷了。就是因为你挂着这个ID疯狂维护藤本树的同时还瞎骂芥见我才会盯着你。
我很纳闷一点就是为什么藤本树狂热粉丝容易对芥见有这种天生恶意。我之前在专楼跟好几个人对喷你都见过。一个蜡烛泽君（已倒戈），另外一个六字母，感觉都是对当时藤本树挺孝的，莫名其妙对芥见散发巨大恶意
当时你看起来还正常一点说话保守一点，现在也是不装了，跟他们沦落到一个境地，那确实是欠点操了
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 12:06 编辑
modkingr 发表于 2026-2-20 11:53
不是哪年哪月，提这个就是说你作为藤本树维护者很有存在感的意思。微博是当时看更新的时候偶然看到论坛同 ...
那当然有存在感了，我用微博用的最多，就是为了当初看混成的电锯人汉化。开知乎本质也是为了给藤本写点东西，留点网络存档。全网真把藤本fanart和前作带电脑和一些莫名其妙的访谈塞网上的估计也就那么几个人，这也就是我仓鼠症犯了，顺带随便写点东西满足自己。
你都死盯着我，当然觉得我有存在感，真不爽就屏蔽我，你不看我也不知道，皆大欢喜行不行。
全网同id对你这种恨我的人来说不是方便十倍甚至百倍？如同看到md2的发言，就可以直接拉黑不看一样，算我求你了，善用屏蔽机制不会掉块肉。
你要不转换一下思路得了，咒术这么一个全网热议、本土发行过亿的漫画，没人看才不正常。而同时期连载的电锯人读者完全没看过咒术也不太正常。
再怎么排除总归都会有特例，而你正好看见了仅此而已。
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:58
那当然有存在感了，我用微博用的最多，就是为了当初看混成的电锯人汉化。开知乎本质也是为了给藤本写点东 ...
和平一点说，回到话题最开始，我对你孝藤本树其实没什么意见。意见主要出自于你拉踩别的漫画上。
如果只看你锯内容和藤本内容，作为藤本树狂热爱好者的发散，那还是相对有阅读价值的，看看也没什么。真的特别sb我肯定一下就屏蔽了。比如前面提到的两个。
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 12:10 编辑
modkingr 发表于 2026-2-20 12:04
和平一点说，回到话题最开始，我对你孝藤本树其实没什么意见。意见主要出自于你拉踩别的漫画上。
如果只 ...
我真没拉踩过多少漫画，只是你正好碰见了一个喜欢藤本，同时厌恶芥见的部分创作理念和习惯的漫画读者而已。而无论那边，我的理由都给过很多了。
北山玖公 发表于 2026-2-20 11:03
真别招笑了。芥见访谈的结果，就是解释了为什么死灭回游里面会出现美军这条线，因为他想干，但是干不了所 ...
bro，你怎么还没搞清楚。我喷你是你过于搞笑的双重标准，而不是给借鉴下下洗地。藤本树几个弱智级别伏笔回收被你吹上了天，借鉴下下不那么弱智的伏笔回收你倒是高标准严要求了。甚至你这段话里形容借鉴下下的，草率、没有目，草草收场，都能直接套在藤本树头上。我不介意他俩是一对笑面虎，两头乌角鲨，就是你非得护一个踩一个就很生草了。
还有什么社会议题的浅啊深的，深浅不是问题，写的垃圾才是问题。恶灭对社会问题讨论的也够浅了，人写的带劲就行了啊。藤本树写的又浅又垃圾，你一句就是有人喜欢啊，那我确实是真没辙了。
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 12:16
bro，你怎么还没搞清楚。我喷你是你过于搞笑的双重标准，而不是给借鉴下下洗地。藤本树几个弱智级别伏笔 ...
你先举例，我才能知道你说的对不对，我该承认还是反对。你现在摆这么几句话，到底是要和我互相骂街还是要和我争论什么东西？我都给出了确实的例子，你这么轻飘飘的到底是想干嘛。
还是说你一定要给藤本全部作品整体划定义？那随便你划得了。正如你在这楼最开始的发言，不找我个人，我真不太想管你了。
北山玖公 发表于 2026-2-20 12:21
你先举例，我才能知道你说的对不对，我该承认还是反对。你现在摆这么几句话，到底是要和我互相骂街还是要 ...
我讨论话题A：你双标到可笑的地步，你举例B：借鉴下下是个傻逼。你这种举例有什么意义，你论证一万遍借鉴下下是傻逼，也不妨碍我的话题A啊，上次我喷你的时候不也是一样的情况。你这种痴迷于万字解析的问题就在于觉得字多就赢了，实际上半个字都没打对地方。
还有，之前又是暗恋现在又是“管我”这种low的不行的文字小把戏真的只能显得你很低劣。你不愿意面对你的双标，那我喷你受着就行了。
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 12:28
我讨论话题A：你双标到可笑的地步，你举例B：借鉴下下是个傻逼。你这种举例有什么意义，你论证一万遍借鉴 ...
哦，又是我只有话题b了。前文已经给了多少我不认为藤本和芥见一样的论述，你就一句双标就想揭过去。
就直白点，炎拳的利贺田出场后有没有给故事添加荒诞的氛围，这在不在藤本的考量之内；利贺田退场后有没有让炎拳故事变得更忧郁/阴郁，这在不在藤本的考量之内。
芥见是为了大格局映入多国争端，他在单行本中已经阐述过了，还特意找人监修服设。最后落入空虚也是实实在在的，咒术本篇中入侵美军变成咒力之后就没下文。芥见先把故事局面扩大化，掌控不了后就直接冷藏。
藤本为了荒诞氛围引入利贺田参与故事，利贺田所代表的故事中的meta属性也随人物完结，接着利贺田的死亡又让故事的氛围一变。这都是藤本计划中的，后续也没有再让这种meta属性和荒诞氛围重新占领故事。
两者都是为了改变故事基调引入突然出现的人物/设定，一个是掌控不了冷藏，在续作中重新提起；一个是解决人物后回归主角。这没有差别吗？
也许你还要说我拿利贺田个人对应多国大格局不合适。那电锯人里面的国际刺客篇后，到玛奇玛显露身份的时候已经借美国总统的发言，说明了“其他国家都放弃了”。
芥见真的有在咒术里给出回答吗，为什么续作里又开始绑架日本人当电池了？
你起码回答了这个点再说我双标吧？
北山玖公 发表于 2026-2-20 12:46
哦，又是我只有话题b了。前文已经给了多少我不认为藤本和芥见一样的论述，你就一句双标就想揭过去。
就直 ...
你光打这段话都把你双标体现的淋漓尽致了。费尽心思挑了个藤本树勉强能解释的，然后挑了个借鉴下下傻逼的来论证他俩有高有低。甚至例子都是炎拳和电锯人1，电锯人2是半点都不敢提。你自己设的议题自己回答还指望我往里跳吗？还有，都在藤本计划之中这种逼话构不成任何解释，明天借鉴下下出个访谈把自己傻逼的地方都打补丁了，是不是也能说都在他的计划之中所以没问题啊。
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 13:17 编辑
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 13:07
你光打这段话都把你双标体现的淋漓尽致了。费尽心思挑了个藤本树勉强能解释的，然后挑了个借鉴下下傻逼的 ...
锯2有多大格局，锯2里唯一相似的内容和其他国家相关的内容就是电锯人教会，和后面的枪女神和坦克铠。
别说篇幅了，锯2这些内容里涉及的这些东西，这些外国人，连一句话都没说过，顶多吧，哀嚎了几声。
根本没笔墨的东西我拿出来说干嘛。芥见要只是把美军当背景随便提几嘴，我会像现在这样对他吗？
可是他没有，他画了好几话的时间多个角度，岔开时间线去写脑花劝说他国干涉，写美军面对咒灵，写主角团遇到美军还救美军。后面就直接契阔夺舍伏黑了。
芥见笔墨少也好，笔墨多也好，我都不会有异议，可他非要不上不下，这算我双标？
芥见要真能出个访谈说都在计划之内，又有何不可？可是他有吗？你都开始假设没有发生过的事了。
第一部结局前就有很多人觉得要烂了，然后宣布第二部后不知为啥又被造神了
北山玖公 发表于 2026-2-20 13:14
锯2有多大格局，锯2里唯一相似的内容和其他国家相关的内容就是电锯人教会，和后面的枪女神和坦克铠。
别 ...
闹麻了。我每次和你交流都要这样盘逻辑吗。
我说你双标可笑，你双标性的举了两个例子。我说你怎么不举例电锯人2，你说咱不是讨论作品里国际政治的问题吗？电锯人2里没有啊。所以对你来说现在的讨论是借鉴下下和藤本树哪个在国际政治问题的讨论更高明吗。你是在装傻回避吗，还是脑子真的有问题？
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 14:16 编辑
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 13:46
闹麻了。我每次和你交流都要这样盘逻辑吗。
我说你双标可笑，你双标性的举了两个例子。我说你怎么不举例 ...
“双标性举例子”——我对藤本和芥见处理作品内的多国干涉用的不就是同一套标准：要写就给结尾，不写就当背景，写了又不给结尾就是差评。
藤本国际刺客篇引入多国干涉，支配恶魔登场时借美国总统之言结束多国干涉。
芥见死灭回游途中引入多国干涉，后续美军在死的死、救的救之后消失不见了，没有任何后文。
我标准双标在哪。
你到底要说什么，是说我没有指出藤本写国际刺客的目的，还是说这种对比是混淆一谈。
前文说了有目的的引入的情节的对比：
藤本——利贺田
芥见——入侵美军
这里两个作者都在其他地方阐述过自己引入情节的目的。
我怕不够完善我还举了另一个例子：相似的情节，但藤本并没有说过自己创作国际刺客篇的原因。
因此衍生出相似情节上，处理的对比：
藤本——国际刺客篇
芥见——入侵美军
然后你说我不提锯2，我回复锯2不适用同一套标准，因为它最开始就没有完全适应上述条件的段落，最牵强相似的情节也没下过多少笔墨。藤本也没有多少关于锯2的发言。
就仿佛让我从辣子鸡里评价里面豆腐滋味如何，没有的东西我编不出来给你看。
现在你要怎样，因为我举的例子不完全相似，所以对比不起效=我双重标准？
那我还以为藤本树和芥见下下是同一个人呢。
你自己逻辑不严谨说别人盘逻辑，扯东扯西了半天，让你说藤本怎么个能沿用我评价芥见的评语，你又直接回避跳跃到骂我双标。说具体情节真的是要你命。
到底为什么，两个不同的作者能沿用同一套评语？
hkguty 发表于 2026-2-20 13:41
第一部结局前就有很多人觉得要烂了，然后宣布第二部后不知为啥又被造神了 ...
第二部开头的 “田中脊髓剑” 太颠了，
大家都觉得这玩意儿有搞头。
锯男1除开性压抑内容外好歹还能看出点东西，这第二部只剩性压抑了
北山玖公 发表于 2026-2-20 14:14
“双标性举例子”——我对藤本和芥见处理作品内的多国干涉用的不就是同一套标准：要写就给结尾，不写就 ...
要谈情节很简单啊，第一部帕瓦的情节第二部有后续吗。还有电锯人2是没有国际政治议题吗，有啊，战争说喜欢美国，还有之后提到的二次世界大战。结尾呢，现在的ccb是这里的收尾吗。“锯2里唯一相似的内容和其他国家相关的内容就是电锯人教会”你真的看过电锯人2吗
为什么说你逻辑有问题，因为你不断给自己讨论缩圈，从两边是不是都是cjb，缩到哪边讨论国际政治更垃圾，缩到自以为对自己有利狭窄的讨论空间里。再说，有结尾就是好的，没结尾就是差的又是什么弱智标准。红楼梦没结尾，斗破苍穹有结尾，斗破苍穹是不是薄纱红楼梦了
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 15:05 编辑
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 14:29
要谈情节很简单啊，第一部帕瓦的情节第二部有后续吗。还有电锯人2是没有国际政治议题吗，有啊，战争说喜 ...
帕瓦什么时候没后续了，先不提锯2早期的水族馆章里电次对三鹰的评价，毕竟没直白说出来。也不提电次的回忆戏，毕竟也没直白说出来。
到锯2后面，电次和战争在天台上对谈，电次不是说的明明白白：“我啊和朋友说好了，要找到血之恶魔。那家伙很讨人厌，但和她在一起的时候总是很快乐。就算再找到也不会是她了。”这不算后续算什么后续。
如果你一定要把这看做主线情节，那我没话可说，你怎么评价都是对的，毕竟你把找血之恶魔这回事看的特别重要。
但把这什么战争发言“我爱美国”和死亡说的“二战”当国际议题，那真是没法说你了。
上面我明明说了，要么笔墨少、要么笔墨多。这段内容占锯2多少？有一话吗？凑半话都够呛。
你还不说原子弹造出来的时间太强行，过于都和的情节来强化战争恶魔，那我还能附和你几句。
都不说别的了，起码锯2像锯1一样搞个美国三兄弟加入剧情，然后一滩烂泥烂完没后续，我大概会正经骂藤本瞎逼画。
但没有啊，藤本在锯2没有花一堆时间和篇幅画这些啊。我根本都无从批评，我只能说战争的原子弹太都和。就和电锯人世界观美苏还在冷战一样，它把二战和纳都给吞了，我能评价什么？说他搞历史虚无吗？
你的说法有太多问题，cjb怎么个cjb？评价东万复仇者cjb和评价咒术cjb能一样吗；那评价红楼梦，又怎么能和评价斗破苍穹一样呢？
起码先到一个条件，再来论相同标准。条件不同标准相同，这算什么，这才是双标吧。
残疾人也是人，普通人也是人，所以两个人短跑速度要一样才算好。爱情片也是电影，血浆片也是电影，所以两者都要有血腥猎奇的情节才算好。
你自己看看你这个标准对不对。残疾人和残疾人比，血浆片和血浆片比，这不才是正常的对比方法吗？
北山玖公 发表于 2026-2-20 14:58
帕瓦什么时候没后续了，先不提锯2早期的水族馆章里电次对三鹰的评价，毕竟没直白说出来。也不提电次的回 ...
按你对藤本树“提了”的标准，咒回≡开头第一页就把美国的问题提了。你觉得提了就等于没问题了，那借鉴下下不是cjb，是比藤本树更严谨的创作者。你都能觉得帕瓦这条人物线可有可无，对借鉴下下的要求反倒是讲好美国故事。为什么说你双标到了可笑的地步，因为我已经完全不用输出新观点，拿你自己的话反驳你就够了
你一定要把这看做主线情节，那我没话可说，你怎么评价都是对的，毕竟你把美国这回事看的特别重要。
说白了对藤本树要求这么低不就跟熊孩子家长包容熊孩子一个逻辑吗，他瞎玩呢，你当什么真。但与此同时， 最喜欢万字解析藤本树的又是这帮人。
当时美国，核弹出来的时候在专楼聊的多起劲啊，把藤本树说的多有才华啊。到现在了又说，小孩胡闹玩，你当真干什么。
本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 15:44 编辑
灰色茉莉 发表于 2026-2-20 15:11
按你对藤本树“提了”的标准，咒回≡开头第一页就把美国的问题提了。你觉得提了就等于没问题了，那借鉴下 ...
哦，原来锯1和锯2也隔了68年，原来锯2开篇也提了找血之恶魔这回事……个屁。
modulo不提这人肉电池的事也不会如何，它本篇难不成就给入侵的美军收尾了吗，结果续作还是靠机械降神扯出个混沌调和解决咒力问题。
严谨？芥见还真比藤本“严谨”，尤其钟爱编设定、圆设定。就是严谨归严谨，逻辑和说服力放一边。要是芥见光凭“严谨”就算优质漫画家，那你的标准还挺宽松的。
回过头我想问，为什么帕瓦这条线不能算可有可无，帕瓦是死了还能复活成帕瓦怎么，原帕瓦的故事已经完结，已经有结尾，是往日不可追了。要再见帕瓦不就是重新开条线，藤本能让电次说“找回来也不是同一个人”这种台词就算彻底定调了。
你要说藤本写这段写太晚，让你期待值无限落空，那还有点道理。
但一定要强行对比，那我问你美军入侵是怎么接到宿傩契阔后夺舍伏黑的，68年后怎么个开始绑日本人了；而锯2找帕瓦是不是要重新另起一条故事线。
一个是XXXXXX——断了 XXXXXX
一个是XXXXXX——结尾——XXXXXX
芥见如果本篇就把入侵美军这事解决了，我提他续篇还扯一遍干嘛？他没解决啊，你看没看那几话？
神了，专楼随便吐槽几句也叫聊美国，核弹聊的起劲，自顾自推测剧情合理性就变成聊的起劲了？下一步是不是我吹藤本的核弹剧情吹翻天，大喊太牛逼了？
哦不用下一步，你已经擅自说我吹藤本多有才华了，你什么时候能别自顾自。
我23年还在给芥见挽尊试图圆剧情呢，你在乎吗？
北山玖公 发表于 2026-2-20 15:34
哦，原来锯1和锯2也隔了68年，原来锯2开篇也提了找血之恶魔这回事……个屁。
modulo不提这人肉电池的事 ...
哦，原来锯1和锯2隔了没多久，帕瓦就成了一个无所谓的角色了。你树要真有魄力给这个角色结尾，还留个扣子干什么。哦，已经定调了，那你就必须承认之前这个扣子是多余的情节咯。许你树爹留无效扣子，不许借鉴下下不讲美国。许你藤本树大谈美国，然后轻巧略过，其他创作者就必须有头有尾。哦，你觉得藤本树这部分篇幅不多，说到底，也只是你觉得篇幅不多。
你怎么还没明白我不需要给借鉴下下圆剧情，我不需要洗他，我只需要证明藤本树是多么cjb，还有你的双标有多可笑而已。