阿刚 发表于 2026-2-1 17:13

关于人形机器人的武器问题

看最近现实里人形机器人发展的情况,哪怕能做很多很复杂的活动,目前好像手指的动作还是比较难以模仿的。那为了在虚拟世界寻找真实感,其实很多大型人形机器人的配套武器,就不该是必须要用手持握的模式吧?直接整合在前臂上不是更省事,似乎卡碧尼那种无人机加自己胳膊上两个能当机炮用的光刀才是更合理的模式?而且现在玩浮游炮肯定是无人机蜂群模式了,你有本事就慢慢点去

大耳兽 发表于 2026-2-1 17:26

像钢铁吉克那样的替换件不挺好的,胸炮其实也不错。

四氧化三铅 发表于 2026-2-1 17:30

如果以纯粹理性角度来看,我觉得并不是单单“不该是必须要用手持握的模式”而是“有必要做成人形机器人吗”才是。本质上就是邪道。

四氧化三铅 发表于 2026-2-1 17:38

本帖最后由 四氧化三铅 于 2026-2-1 17:53 编辑

还有你说的手拿武器的萝卜和武器绑在手臂上的萝卜在一部动画里都有体现,就是《反叛的鲁路修》,里面中美欧三大阵营,只有中的量产机是武器绑在手臂上,其他两个阵营的量产机都是手拿武器,然而结果不管是官方设定上还是观众的观感上前者的科技含量和时髦度就是比后两者差很多,可见在日本动画里武器绑手臂上的萝卜就是落后的象征。

Ironman_mk5 发表于 2026-2-1 17:45

可能考虑到命运在种自那种单手大刀配合步枪一对多和双手回旋斩破盾等根据战况出招的需求吧

a85982313 发表于 2026-2-1 17:50

寻找真实感那首要问题不就是为什么要人形

李霞 发表于 2026-2-1 18:06

更多就是为剧情服务,和看起来帅。

记得《全金属狂潮》还是其他啥的里面提到过,机甲武器不用扣扳机也能遥控触发。

保留扳机是在一些情况下的保险措施。

甚至像是肉眼瞄准,肉身激发,都是一种王道模板。

月夜凝雪 发表于 2026-2-1 18:27

先忽略技术层面和材料层面的问题,
如果是真人大小的那就是可以直接用原本的武器不需要额外的生产线,
巨大化的话就像楼上提到的作为一个后备保险某些部分故障时也继续能用

阿刚 发表于 2026-2-1 18:40

四氧化三铅 发表于 2026-2-1 17:30
如果以纯粹理性角度来看,我觉得并不是单单“不该是必须要用手持握的模式”而是“有必要做成人形机器人吗” ...

要是较这个真其实现实已经给出答案了,陆地作战兵器坦克就够了

hamartia 发表于 2026-2-1 19:30

现实中亦有不少人形机器人,还强调“为什么非得人形”是不是思考僵化不前

比方说做护理关怀,是一个大铁桶加一堆机械手好呢,还是一个贴近人形的智能单位更有亲和力

hamartia 发表于 2026-2-1 19:39

回楼主,机人片的话,无谋(=浪漫)的一点就是手肘的关节通常坚固得不可思议,然后这些机器人还经常用上肢做出格斗动作

这个涉及到工业力学,材料学的问题。有些作品自带设定解决,比如魔神Z的材质是世界最硬金属超合金Z,硬度,耐热性和抗疲劳度极高,那就无所谓了

或者关节做成模块化的单位,不需要那些精密操作。世界最早的ova《宇宙战争》当中,革命派的操纵机甲都是拿工程机械直接改的,液压臂只要能做出打,抓,拍等动作,本身质量就是杀伤力。实际现实中挖沟机如果一个180度大回旋而有人在视野盲区的话,脑袋直接抽下来,这种“穷人的坦克”在作品里符合月面劳动阶级的生产力状况

木谷高明 发表于 2026-2-1 19:43

之前有人讨论过了,人形是为了兼容对人类设计的设施。比如扫地机器人现在也扫不了楼梯,送餐机器人很难按电梯。

武器考虑到和人复用,或者考虑多用途做类似手一样的结构。

阿刚 发表于 2026-2-1 19:44

木谷高明 发表于 2026-2-1 19:43
之前有人讨论过了,人形是为了兼容对人类设计的设施。比如扫地机器人现在也扫不了楼梯,送餐机器人很难按电 ...
对,人形机器人的设计逻辑是这个,但是超大机器人就不合用了

hamartia 发表于 2026-2-1 19:54

阿刚 发表于 2026-2-1 19:44
对,人形机器人的设计逻辑是这个,但是超大机器人就不合用了

超大机器人前提是近乎绝伦的能源供给。浪漫派超级系都有相对的架空能源及引擎涉设计,能量最接近现实的超大型机器人是合身战队主角机的麦康达机器人,它的动力源是热核引擎,120米虽然很巨大,但是现实中核动力航母更大。GR地球静止之日里也是核动力,而且采用了过时的水冷式反应堆

前苏联有一篇科幻小说《蟹岛噩梦》,科学家想利用一种自我生产,自我繁殖的机械螃蟹大量收割敌国金属资源。本来小型高机动化是设计目标,但是在自然进化的过程中生产出了坦克一样大的类型,因为这种螃蟹是靠太阳能自律行动,而超巨大螃蟹进化出了蓄电池的机能,到了晚上就把不能动的小螃蟹都吃了,这有点像捕食者里恐龙和小型哺乳动物的差别

adretyu67. 发表于 2026-2-1 20:46

本帖最后由 adretyu67. 于 2026-2-1 20:47 编辑

其实我倒是挺喜欢那种上半身人形,下半身多足或者履带的设计。

不过这样设计就是不招人喜欢,哪怕是TF也是变身成人形

hamartia 发表于 2026-2-1 20:53

adretyu67. 发表于 2026-2-1 20:46
其实我倒是挺喜欢那种上半身人形,下半身多足或者履带的设计。

不过这样设计就是不招人喜欢,哪怕是TF也是 ...

斗将戴莫斯,小巴姆星常规量产战斗机械·斯班萨就是这种设计。头部的独眼释放破坏光线,两只手是火焰放射器,下半身是履带车
巴姆人跟地球人关系破裂后,第一批地球降下侵略部队用这种机种的机械化部队攻陷了法国首都巴黎
作为古早超级系敌方机械,这台难得的出了pvc摆件

hamartia 发表于 2026-2-1 21:03

那种上半身人,下半身多足/履带的还有魔神英雄传第一层山界坦克佬的那台魔神的量产版,和之前的直升机魔神大量生产作为X战里道古达军的主力装备
原版在魔神大系里作为拼装实体化了

然后capcom的装甲战士,以及续作的格斗cyber bots,下半身有四类规格:双足,多足,履带,悬浮四种。双足的红机和悬浮的黄机由千值练和moderoid出了成品和拼装

testalphagogogo 发表于 2026-2-1 21:04

机甲战士MECHWARRIOR不就是楼主要找的,里面的人形的机甲就是武器也分散在手臂,躯干和肩膀上

猪突猛进R 发表于 2026-2-1 22:54

未来的机甲设计成人形还是有现实合理性的。

比如像G高达那样的MF操控系统,可以减少驾驶员的学习成本,更符合人类自身身体的运用习惯。
像现在的动作捕捉系统和强化外骨骼,可能是未来机甲的前置科技。

一开始的应用场景应该还是工程方面,战争用不到。
战争中主要的问题一个是目标过大,另一个是续航和弹药的补给。

根据目前俄乌战场上广大的灰色地带里,无人机满天飞的情况,
比较合理的一种可能是短距离空中伞降,通过机甲的重火力强行压制敌军战壕,然后脱下机甲由步兵进战壕填线(因为机甲的补给问题),等待后续普通的友军部队冲上来巩固战线。
这种机甲与其说机器人不如说就是强化外骨骼,武装还是以手持系为主,不过肩部可以像钢加农那样加装两门炮以加强火力。
装甲要能承受至少一次FPV直击,当然被打多了也会爆。

阿刚 发表于 2026-2-1 23:06

猪突猛进R 发表于 2026-2-1 22:54
未来的机甲设计成人形还是有现实合理性的。

比如像G高达那样的MF操控系统,可以减少驾驶员的学习成本,更 ...

说起来我记得在哪看的高达刚立项的时候本身是想弄成外骨骼的,而且其实外骨骼才更好对应ms这个suit吧,因为玩具原因还是做成了大型机器人

我爱喵喵 发表于 2026-2-2 00:01

印象中08ms小队里有过MS手掌与武器对接的部位是类似金手指那样的接口,看上去像是手掌持握兵器,其实是给武器插了个电源

gg326 发表于 2026-2-2 00:26

我倒是奇怪为什么有些机器人会拿盾,作为一台机器人,最好的东西肯定都用到本体身上,不会用最好的材料造盾,而外甲用比盾差的材料造吧,那敌人的攻击如果能打穿外甲,那盾也一样能轻易打穿,攻击如果打不破盾,那也打不破机体外甲,拿盾还不如双持武器加大火力呢

与天争锋_L 发表于 2026-2-2 00:27

直接连前臂少自由度啊,起码应该多一个球形关节

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, 鹅球 v3.5.99

kcalb 发表于 2026-2-2 04:07

当然可以,但是原配武器一旦遭到损毁、能源弹药不足等问题将彻底失去战斗力,因为不会有整备班全程跟着你,而灵活的手指(脚、隐臂等)可以抄起任何称手的兵器和环境道具继续作战,以防LZ不知道比如高达系列大量关键战役中,最后局扭转战局的手段是“萝莉控灭杀拳”。

永恒的王牌 发表于 2026-2-2 05:03

比起搞出手掌手指感觉还是单纯搞个接口比较实在,但这种思路延伸下去就会变成特地搞成人形没意义了

センコウ 发表于 2026-2-2 05:31

真要以武器来说先不管人形兵器的合理性,本身都是机器人了还要用手来操作武器就很怪吧

最典型的还是命运,命运只要手废了他全部武装除了火神炮以外都用不了了吧,甚至明明是独立出来的那门腰炮本身也要拿手举着射击。。。

月夜凝雪 发表于 2026-2-2 06:00

gg326 发表于 2026-2-2 00:26
我倒是奇怪为什么有些机器人会拿盾,作为一台机器人,最好的东西肯定都用到本体身上,不会用最好的材料造盾 ...

像seed的是身体对应实弹优化,盾牌对应光束优化

—— 来自 LENOVO TB322FC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

十四小时火车 发表于 2026-2-2 08:53

adretyu67. 发表于 2026-2-1 20:46
其实我倒是挺喜欢那种上半身人形,下半身多足或者履带的设计。

不过这样设计就是不招人喜欢,哪怕是TF也是 ...

众所周知,以及搞笑漫画日和里亦有描述

盖塔队只有两个人,而盖塔change也只有两种形态

testalphagogogo 发表于 2026-2-2 09:59

kcalb 发表于 2026-2-2 04:07
当然可以,但是原配武器一旦遭到损毁、能源弹药不足等问题将彻底失去战斗力,因为不会有整备班全程跟着你, ...
您说的这个灵活的手指,它可以长期承受武器的巨大后坐力和挥动物体的震动,运作不受影响,然后还不需要整备班跟着骂娘么~~

Garterbelt 发表于 2026-2-2 12:05

センコウ 发表于 2026-2-2 05:31
真要以武器来说先不管人形兵器的合理性,本身都是机器人了还要用手来操作武器就很怪吧

最典型的还是命运, ...

那你换成lz说的直连式手臂武器被打坏了不是一样

无攻不受鹿 发表于 2026-2-2 12:14

说什么后备保险的也太扯了,手指这种高精密度的部件才是最容易坏的好么

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

十四小时火车 发表于 2026-2-2 12:18

Garterbelt 发表于 2026-2-2 12:05
那你换成lz说的直连式手臂武器被打坏了不是一样

那可完全不一样。

直连式整合在前臂上,涉及的机体关节最多是腕肘肩,如果直接整合在上臂或者说大臂那就最多涉及肘肩甚至肩两个关节。

如果涉及到手指的话,一般人想的可能是扣扳机的食指,这其实就三个关节了,但实际上还有握据的大拇指两个关节,这甚至还没算上其他手指的关节。

整备难度从关节数量上就起码翻了两倍到五倍之多。

Garterbelt 发表于 2026-2-2 12:40

十四小时火车 发表于 2026-2-2 12:18
那可完全不一样。

直连式整合在前臂上,涉及的机体关节最多是腕肘肩,如果直接整合在上臂或者说大臂那就 ...

我是指你说的“手部被击毁的情况”,换成直连式武器也并不会对情况有什么帮助
至于整备难度关节强度什么的,都采用巨大人形机器人了,那这种基础问题必然是有一整套解决方案支持的。
所以在“巨大人形机器人合理存在”的前提下,有个手部是绝对强过直接连接武器的。要质疑也该去质疑巨大机器人这个玩意本身不符合现实,没必要单独纠结一个手部

大十字紅朔 发表于 2026-2-2 13:01

要真实的话其实没必要做近战武器

七米之内又准又快

藤井紫 发表于 2026-2-2 13:29

单纯谈动画机器人物理学而言
手指关节承力强度其实没肩关节承受严重
像机战ogti跟地球防卫企业第一集,都有主角用拳头砸敌人的镜头,此时承受不住冲击力而断裂的,是手臂肩膀关节
即使是大手枪如雷霆宙域不孝子,那个断也是手臂的断而不是手指的断
相对而言,手的价值,最重要的就是作为人的平台
萝卜片里最常见的就是用巨大机器人的手与驾驶员或者各种东西互动
比如eva里初号机帮小受挡落石,seedd里米娅在机体手掌跳舞,比如铁人28用手捧着操纵者(印象中《勇者传说》也有这一幕),比如全金属狂潮里捧着千鸟逃跑,比如高达w里五飞跟特总在双龙手臂上打架
所以说,手是礼器。

早乙女元气 发表于 2026-2-2 13:55

理想情况是主力武装采用固定式,人手式机械臂搭配动作追踪式操作系统增加泛用性。

超时空要塞大多数兵器都是固定式的,VF战机变成人形最大的用途可以用兼容杰特拉帝设施解释

macos 发表于 2026-2-2 14:16

高达好像有设定手是能源接口,但这种更不合理的设定反而管他是啥

—— 来自 鹅球 v3.5.99

十四小时火车 发表于 2026-2-2 14:25

Garterbelt 发表于 2026-2-2 12:40
我是指你说的“手部被击毁的情况”,换成直连式武器也并不会对情况有什么帮助
至于整备难度关节强度什么 ...

整备难度跟解决方案支持有什么关系?
再怎么整套的解决方案难度该增加还是增加,系统越复杂增加的整备难度越大。巨大机器人又不是一定有手指关节,甚至手指关节用法也完全不一样。马春花火箭拳跟钢巴斯塔手指导弹可差远了去。也就是说哪怕超级系,直连武器也显然远多于手部手指武器。

diectt 发表于 2026-2-2 14:31

gg326 发表于 2026-2-2 00:26
我倒是奇怪为什么有些机器人会拿盾,作为一台机器人,最好的东西肯定都用到本体身上,不会用最好的材料造盾 ...

其实细想想盾牌反而合理
1是防冲击,2是虽然材料相同,但厚度不同防御性能更好,类似于坦克和步兵战车的差别
3是人型机器人肯定有关节等薄弱位置无法加固,只能靠盾牌挡住,4是盾牌打烂了能直接扔了跑,把胸前装甲打烂了基本就gg了

センコウ 发表于 2026-2-2 14:35

Garterbelt 发表于 2026-2-2 12:05
那你换成lz说的直连式手臂武器被打坏了不是一样

弄机械手就不可能弄出回力标和掌心炮这种东西了
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