忽必烈（据称）是血缘上的曾孙，文化上是蒙古人 肯定是刘渊
—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha 刘渊都能写出来世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日是我祖宗道迈三王，功高五帝谁还能比他更汉 那肯定是刘渊啊，汉朝确实有和匈奴和亲，科学上的含刘量能不高吗 该不该称赞下剧组没有用西汉东汉？
—— 来自 OnePlus PJX110, Android 14, 鹅球 v3.5.99 刘渊这个才过了两代人，应该就是他血缘上最接近了 刘裕是楚元王刘交之后，论刘氏Y染色体他是汉后皇帝里最高的，只不过他是含刘不含汉 我还以为是指刘慈欣 sikeino 发表于 2026-1-28 17:41
我还以为是指刘慈欣
他和刘宇昆吗 没有伪齐吗，哈哈 本帖最后由 Waaagh! 于 2026-1-28 17:55 编辑
汉光文帝怎么说最起码是正经代代和汉宗室联姻的家族，单说血统指不定比刘备含刘量更高一些 为什么讨论这些的时候都不带刘裕玩，虽然没用汉的名号，但正儿八经的刘邦弟弟后人 本帖最后由 Processed 于 2026-1-28 18:09 编辑
Rosefinch 发表于 2026-1-28 17:59
为什么讨论这些的时候都不带刘裕玩，虽然没用汉的名号，但正儿八经的刘邦弟弟后人 ...
从宗法的角度上来说，越早和本家分家，血缘含金量越低。刘裕这支从刘太公这里就分家了，刘备则是从景帝这里分家，那肯定是刘备含金量高
刘渊这一支主要的问题是他虽然以刘氏外家的身份自居，但是从他开始往上倒几辈，没有直接和汉室宗族联姻过，和南匈奴和亲可能都要追溯到王昭君那个时代了，所以含金量更低一点
外家要迅速提升含金量还得学朱邪赤心或者郑成功，虽然事实上没有血缘关系但是宗谱一写就有话语权。刘备（演义版）其实也是走的这条路线，直接从数都数不上的远支宗亲（俗名路边一条）变成皇叔 不是还有个刘勃勃，跟刘渊是同宗？
—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 忽必烈那个是纯谣言，论文都没
流传最广的这篇论文，压根没提是从黄金家族贵族墓地或者乞颜部贵族墓地取的样
Jeong, C., Wang, K., Wilkin, S., Taylor, W. T. T., Miller, B. K., Bemmann, J. H., ... & Warinner, C. (2020). A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia’s Eastern Steppe. Cell, 183(4), 890-904. 赢的人姓刘 本帖最后由 不见不散 于 2026-1-28 18:49 编辑
刘渊好像是所有刘姓开国君主里汉文化造诣最高的 本帖最后由 Processed 于 2026-1-28 18:32 编辑
matrixtheory 发表于 2026-1-28 18:19
不是还有个刘勃勃，跟刘渊是同宗？
—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...
这个属于草原少数民族和汉族打的经典马虎眼之一了
对于汉族，尤其是汉末三国到晋朝这段时间，汉可以说既是国名又是民族名，两者是分不开的。但是少数民族不是，他们只是国名叫匈奴，但是不代表他们都是匈奴族的，事实上草原这批人还得看具体部落才能定民族归属
刘渊自称是冒顿单于之后，如果确实的话那是十足真金刘氏外家，赫连勃勃则是铁弗部落后人，赫连勃勃自己找出来的祖宗都是东汉的人了，只是部落挂在匈奴下面所以可以蹭匈奴名头管自己叫汉室宗亲
草原少数民族国名和民族名完全对齐，那都得是成吉思汗时代的事了 刘勃勃呢 完顔阿骨打 发表于 2026-1-28 17:35
刘裕是楚元王刘交之后，论刘氏Y染色体他是汉后皇帝里最高的，只不过他是含刘不含汉 ...
也有说可能是项伯的后代（子项雎改姓刘） ranocchia 发表于 2026-1-28 18:50
也有说可能是项伯的后代（子项雎改姓刘）
刘裕并没有去蹭汉，可见他在认祖宗这方面还是比较实诚的 山阳公，安乐公后人都在永嘉之乱被杀害。
—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha 蒙古刘很可能就是胡化了的汉民，或者是汉族商人去草原行商之后jb乱的结果，这个应该比较靠谱 neptunehs 发表于 2026-1-28 17:34
该不该称赞下剧组没有用西汉东汉？
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最近被纽三调教的没叫高祖刘邦爷已经很满意了 妈妈的，你也配姓刘？你怎么会姓刘……
—— 来自 鹅球 v3.5.99 刘渊出身屠各部，他追溯的父祖谱系问题不小，大概率不是单于嫡系的挛鞮氏，这血缘上的含刘量也很可疑（但精刘是没跑了）
—— 来自 vivo V2307A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 完顔阿骨打 发表于 2026-1-28 01:35
刘裕是楚元王刘交之后，论刘氏Y染色体他是汉后皇帝里最高的，只不过他是含刘不含汉 ...
魏书:丫其实姓项 etcyfs 发表于 2026-1-28 08:18
刘渊出身屠各部，他追溯的父祖谱系问题不小，大概率不是单于嫡系的挛鞮氏，这血缘上的含刘量也很可疑（但精 ...
按照晋书刘元海载记，刘渊并非屠各部，人家是羌渠部。
刘渊父亲是刘豹，刘豹父亲是于夫罗，于夫罗父亲是羌渠。按后汉书记载灵帝年间护匈奴中郎将废了挛鞮氏呼征单于，改立右贤王羌渠。屠各部的須卜骨都侯单于是趁着于夫罗不在，反叛羌渠自立为单于的，他死后单于位置又被于夫罗夺回了。
确实有学者质疑刘元海载记有问题，刘渊应该不是刘豹儿子，而是屠各部冒称的，但还没有定论。 acalephs 发表于 2026-1-29 02:01
按照晋书刘元海载记，刘渊并非屠各部，人家是羌渠部。
刘渊父亲是刘豹，刘豹父亲是于夫罗，于夫罗父亲是 ...
一般是认为刘豹冒认於夫罗之子吧
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