在本体论上，有没有人真的对黑格尔形成有力的批判的哲学家
最近对黑格尔很感兴趣，去把握了一下黑格尔的哲学体系，不得不说真的精致的和艺术品一样，而且理论做到了内部自洽。牢黑之后，感觉对牢黑的批判都是隔靴搔痒，论证的核心逻辑要么是因为黑格尔错了，所以黑格尔错了
要么走向非理性主义，用理性逻辑去吹捧非理性主义，审美上很有意思，不过细想也很招笑。
当然最搞怪的还是用价值判断去批判牢黑的，完全是诉诸情绪。
我个人感觉黑格尔的理论类似于动态递归，精神活动从初始点开始，伴随着精神运动进入一个类似动态递归的收敛过程，初始点不断展开自身，最终收敛到true value function。
作为外行，有没有本体论层面上对黑格尔形成有力批判的哲学家。 通天大道怎么给放出来了，给了多少钱啊 綺々羅々ヴィヴ 发表于 2026-1-1 17:22
通天大道怎么给放出来了，给了多少钱啊
攻击性不要这么大 新年新气象 我来学习的 黑格尔的本体论是啥? 马克思列宁不就是批判黑格尔的吗 与何人说 发表于 2026-1-1 18:42
马克思列宁不就是批判黑格尔的吗
这两位还是收收吧 C.W.Nimitz 发表于 2026-1-1 18:36
黑格尔的本体论是啥?
简单讲就是精神通过自我展开，自我扬弃，最后回归自身成为绝对精神。
其实就是动态递归 泛函分析。 与何人说 发表于 2026-1-1 18:42
马克思列宁不就是批判黑格尔的吗
马克思的确批判
但他批判的是绝对精神，辩证法他可是完全吸收了。
读马克思不读黑格尔的结果就是马经，抱着生产力和生产关系不停念经。
然而生产力生产关系是一切社会矛盾核心，这套理论是恩格斯的，马克思脑子可没这么顽固 哲学要有力量是要干嘛-- 通天小道 发表于 2026-1-1 19:00
简单讲就是精神通过自我展开，自我扬弃，最后回归自身成为绝对精神。
其实就是动态递归 泛函分析。 ...
你说的这套东西不就是动力学轨道吸引子之类的玩意吗，这东西可不见得是收敛的呦，其实收敛这个词就不大对。你的范式描述的是精神轨迹必然收敛到单值点，最多就是个极限环，二十世纪六十年代的决定论微分方程就能构造分形维度的奇异吸引子了，这东西本质复杂甚至接近遍历相空间，在这一事实的揭露下，黑格尔的十九世纪动力学就太简陋了 C.W.Nimitz 发表于 2026-1-1 19:18
马克思的确批判
但他批判的是绝对精神，辩证法他可是完全吸收了。
读马克思不读黑格尔的结果就是马经，抱 ...
古典哲学的缺陷就在这个先验唯心主义假设，其他都是按照逻辑推衍到极致的产物，就像是一座大厦上面是钢筋水泥，下面的地基是看似坚固的幻觉，所以反驳它最精准的点就是地基，就是绝对精神。马克思最大贡献是把本体论定位在了实践，把物质放在先验唯心之上。 mitzvah 发表于 2026-1-1 19:57
你说的这套东西不就是动力学轨道吸引子之类的玩意吗，这东西可不见得是收敛的呦，其实收敛这个词就不大对 ...
只是拿动态收敛比喻一下我个人的浅薄认知。
牢黑的核心还是人类精神活动的普遍规律，以及如何利用辩证逻辑合理化基于形式逻辑的不同理论之间的矛盾和差异，利用扬弃在在不动的本体论中引入无限运动，从而使得所有对黑格尔理论的批判都被内化扬弃为黑格尔理论体系的一部分。
至于黑格尔简陋，人类精神活动这玩意儿本来就晦涩，不然也不会被维特根斯坦说成吃饱饭没事干的语言游戏，后续也玩出分析哲学这票。
不过数学里应该是没辩证逻辑的。缺少辩证逻辑的理性还是前黑格尔时代。
黑哥哥诞生后，黑格尔哲学应该是脑控了人类最近200年历史进程，非常有意思。
与何人说 发表于 2026-1-1 20:09
古典哲学的缺陷就在这个先验唯心主义假设，其他都是按照逻辑推衍到极致的产物，就像是一座大厦上面是钢筋 ...
牢马有意思的是异化理论，哲学水平还是别说了。 本帖最后由 free 于 2026-1-1 20:23 编辑
世界没有目的，世界的发展只由世界本身的矛盾运动决定，而不是超越于世界之上的某种东西，比如什么神啊，道啊，梵啊，当然也包括这个“绝对精神”。
很多人把历史发展有规律，和历史发展有目的，混淆起来。比如说，为什么要搞共产 主义呢，是因为资本主义有他不可解决的内部矛盾，这个矛盾最后会导致资本主义的灭亡，我们把克服了资本主义这个内在矛盾后的社会叫做共产 主义。而不是冥冥中的某种意志规定了，人类社会发展的终极目标就是共产 主义，这就变成了一种目的论。 free 发表于 2026-1-1 20:14
世界没有目的，世界的发展只由世界本身的矛盾运动决定，而不是超越于世界之上的某种东西，比如什么神啊，道 ...
拒绝进步主义是种批判方法。也就是拒绝运动，接受人类都是群傻篮子，进入完全的虚无主义。
论坛助手,iPhone 本帖最后由 mitzvah 于 2026-1-1 21:34 编辑
通天小道 发表于 2026-1-1 20:12
只是拿动态收敛比喻一下我个人的浅薄认知。
牢黑的核心还是人类精神活动的普遍规律，以及如何利用辩证逻 ...
我觉得辩证法太庸俗，发现矛盾直接一套辩证就扬弃矛盾本身，本质上非常虚伪。理念矛盾的本质其实来自外部的刚性的实在性的溢出而不是纯粹孤立的精神世界构造，尤其是哥德尔不完备论证了真理＞可证的二十世纪后的理性观念，聚焦精神世界已经没有意义了。二十世纪是唯物主义理性观获得终极胜利的世纪。这里面已经不需要辩证法了
在这个意义上批判黑格尔意义不大，因为已经不重要了
辩个屁，你先把病句标题改顺当了再说吧
—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v3.5.99 黑格尔的问题不是在于他理论本身，而是其理论存在一些预设条件，在当时人们还没有意识到这些预设条件不一定成立。
比如认为推动世界发展的是物质而不是精神，就会倒向马克思。如果认为世界不是合理性的而是非理性的，就会倒向叔本华尼采这些人。再后来有人认识到我艹我们居然连存在是啥都没搞清楚，没有存在就没有这之后的一切，还谈啥理不理性精不精神... 海德格尔，维特根斯坦之类后世哲学家大多数选择直接无视 作为虚无主义者，我的确觉得大部分现代哲学尤其是脱离现实的哲学论述本身就没什么价值，只能当作一种思维游戏来看待
—— 来自 鹅球 v3.3.96 你是说，你还没审视过语言是什么东西，就开始用语言演绎什么是存在不存在了？ 黑格尔就是那个说只能有七颗行星的愚蠢德国猪吗
那么批判黑格尔的不是什么人，是这个宇宙啊 有一说一，尼采的思想审美的确很美，属于拿来当流行作品也不会觉得过时那种（或者说现在流行作品中，基本只剩下尼采主题，其他都不配当主题，除非是神学主题）…… 我这么说吧……看前看后看东方，黑格尔都没什么弔意思。 本帖最后由 怀沙汨罗 于 2026-1-2 00:59 编辑
思而不学则殆。有空乱想这么多不如看看哲学的几大转向。语言学，现象学，甚至包括福柯的知识系谱哪个不是直接攻击所谓“本体”的根基。在这以后再严肃讨论古典本体论就好像在21世纪认真证明日心说。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 怀沙汨罗 发表于 2026-1-2 00:51
思而不学则殆。有空乱想这么多不如看看哲学的几大转向。语言学，现象学，甚至包括福柯的知识系谱哪个不是直 ...
可以推荐这几类哲学的书吗？
看黑格尔的时候，深感这人在扯淡，但又不知道怎么辩驳他。看过点海德格尔和维特根斯坦。这二位都是“野路子”，钻研哲学问题的开始（或者根基），似乎都不关心黑格尔的理论大厦。 马克思最大的优点就是不讲虚的，他的那些例子都是实际生活中，讲工厂怎么运行，资本如何流动。哲学的问题就是很多定义太了，本质上是神学（或者说反神学）的延伸，重点在于如何让人信。这些西方哲学很多都是对神学的批判。既然没有神创造人，那么人要怎么存在，“存在”又有什么意义？我觉得西方哲学很多时候在解决这些问题。因为即使现在，神学依然是这些哲学最大的竞争对手
在中国哲学体系里，这些问题根本不存在，或者不是主要问题。几乎绝大部分思想都不会讨论“存在”本身的价值，而是讨论“存在”之后的价值。
— from samsung SM-S911U1, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99 martinoy 发表于 2026-1-2 02:43
马克思最大的优点就是不讲虚的，他的那些例子都是实际生活中，讲工厂怎么运行，资本如何流动。哲学的问题就 ...
闪米特一神论世界观下人的主体性不来自于人本身 所以你看人本主义存在主义就疯狂到东方体系里找补了
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99 哲学家其实就是某个群聊里的一群人，他们从一个话题聊到另一个，时间到了有人退群又有新人加群，有的时候关于一个话题会有几个人吵，但是更多的时候不知不觉聊着聊着已经话题转移了中心
从这个角度来说，黑格尔认为概念和冲突可以升华成更高层次的概念，是他对群聊的核心贡献，后来的人对他的理论有修补，但好比现在的人不会去纠结以前的数学家写的公式不够美观不够符合严谨的符号表达 nowiner 发表于 2026-1-2 01:16
可以推荐这几类哲学的书吗？
看黑格尔的时候，深感这人在扯淡，但又不知道怎么辩驳他。看过点海德格尔和 ...
这不就对了吗？
前面都有人提过了，精神的基础在哪里，凭什么可以如此思考，思考就一定不会错吗？
这些问题不解决后面的都是扯。
再说了，黑格尔也远远没达到扯出来的结果能对上答案的水平（具体请参考黑格尔针对多种自然科学和数学的错误发言），要是真对上答案了，那后面人还真不好说会不会觉得他好像还真有点什么东西说对了。 小小雪空 发表于 2026-1-2 00:01
有一说一，尼采的思想审美的确很美，属于拿来当流行作品也不会觉得过时那种（或者说现在流行作品中，基本只 ...
毕竟尼采24岁就古典学教授了，古典审美味真足 学了你怎么反馈你的生活？你也可以卖橄榄油吗 本帖最后由 怀沙汨罗 于 2026-1-2 12:49 编辑
nowiner 发表于 2026-1-2 01:16
可以推荐这几类哲学的书吗？
看黑格尔的时候，深感这人在扯淡，但又不知道怎么辩驳他。看过点海德格尔和 ...
不太了解你的知识背景。如果只是爱好者想粗略了解的话，推荐阅读“牛津通识读物”这一系列，里面的讲解是面向初学者的，对了解基本框架来说够用。
如果再想深入读原本的话，索绪尔的《普通语言学教程》和福柯的《性史》都是经典。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 没有必要去把一个哲学家建立的理论体系辩倒，这是另一个哲学家的工作。我最近读哲学最大的感悟是分析哲学的原则：哲学是用来厘清现实世界已有概念的，不是自创一套理论来解释世界的，想要解释世界请学习科学(先阶段科学当然有很大解释不了的东西，但那些东西哲学也解释不了)。 mitzvah 发表于 2026-1-1 21:02
我觉得辩证法太庸俗，发现矛盾直接一套辩证就扬弃矛盾本身，本质上非常虚伪。理念矛盾的本质其实来自外部 ...
20世纪是以数学为基础的科学推动社会发展的巅峰没错。
但是，20世纪从头到尾以世界大战为主轴，战争死了好几亿人。环境污染达到巅峰
这是社会层面，数学层面的数学危机根本没得以解决。吹了半天物理学连三个及以上行星的运动解释不了，就别打着数学的幌子谎称这是啥唯物主义了。
现代科学的基石，1+1等于2是纯粹人类思维产生的抽象概念，大自然里不存在1也没有等于2
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