然后他在卖老张和收缩中间选了卖自己。 胜改藏 发表于 2025-12-23 09:44
我意思是，为啥不让张郃出去一路去金牛道断一下，增加刘备的补给难度，就把张郃一起拉回去了。
刘备 ...
马超和张飞在史料中没有记录，有可能这两在这个方向一直和张郃拉扯，夏侯渊看这一时半会拉扯不出个结果，不收缩自己要被刘备打爆，只能收缩防线把刘备堵山里 看这还不如看阿粥那个实地考察的。 胜改藏 发表于 2025-12-23 09:44
我意思是，为啥不让张郃出去一路去金牛道断一下，增加刘备的补给难度，就把张郃一起拉回去了。
刘备 ...
双方当时互派偏师攻打对方的粮道，魏纯粹就是太菜，打不过，而蜀这边赵云沿江成功骚扰了魏的补给线。
白地将军兵败是必然，然后自己身死阵中确实是让蜀捡了个意料之外的战果。 白地将军主要是死法丢人吧，修防御工事时候被人抓个正着给阵斩了。 本帖最后由 句扶 于 2025-12-23 11:45 编辑
胜改藏 发表于 2025-12-23 09:44
我意思是，为啥不让张郃出去一路去金牛道断一下，增加刘备的补给难度，就把张郃一起拉回去了。
刘备 ...
因为刘备转进定军山的时间很短
二十三年，刘备军阳平关，渊率诸将拒之，相守连年。二十四年正月，备夜烧围鹿角。
二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山势作营。
就是正月翻山越岭到了定军山，然后在当月就把夏侯渊剁了，整场战役就是乘着夏侯渊仓皇变阵的时机，派黄忠居高临下顺势把曹军撵到了汉水对面
后来曹刘在汉水对峙，曹真带着徐晃去爆刘备在阳平的菊花，结果被高翔挡住了；黄忠赵云反而把曹军粮给断了，所以曹操撑不住撤了。
本帖最后由 句扶 于 2025-12-23 11:51 编辑
胜改藏 发表于 2025-12-23 11:44
刘备在定军山上，他的一举一动是看得到的，他带几百人去修鹿角，那不就是送死。 ...
刘备法正他们不是鹰眼，不可能在黑夜里站海拔几百米的山上正好瞅见夏侯渊在那里修鹿角
夏侯渊的死纯属意外，他带着兵去支援被黄忠打爆的张郃路程中，看见鹿角被烧顺便停下来修一下，结果正好遇见烧鹿角的大队工程兵，自己慌不择路跑路的时候脱离了自己的卫队，结果被人打了秋风 syndrome2032 发表于 2025-12-23 11:43
白地将军主要是死法丢人吧，修防御工事时候被人抓个正着给阵斩了。
独立领军的主将，带400个人去最前线修工事，然后被对面跳脸上砍死，太无厘头了 以前看一个说法，明修栈道，暗度陈仓的时候，汉中一带还有一条古道可走。可是后面两汉时地质变迁（地震，山体滑坡），后面孔明可走的路就没剩几条了。
所以汉末到现在的时间长多了，我们现在看到的定军山地形跟大耳贼的时候差距大多了，不能拿现在的地图去套当时的战线
—— 来自 HONOR BVL-AN16, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha 句扶 发表于 2025-12-23 11:50
刘备法正他们不是鹰眼，不可能在黑夜里站海拔几百米的山上正好瞅见夏侯渊在那里修鹿角
夏侯渊的死纯属意 ...
嗯？不是说被发现修工事，然后报给老刘，老刘咨询法正，法正说能打，才去打的？ 本帖最后由 句扶 于 2025-12-23 16:56 编辑
584520184 发表于 2025-12-23 16:11
嗯？不是说被发现修工事，然后报给老刘，老刘咨询法正，法正说能打，才去打的？ ...
这个是演义带来的错觉，您想想看夏侯渊总共就带着几百人去修鹿角，用得着刘备法正得到情况后再从山上发兵吗？定军山海拔833米，杀夏侯渊的时候还是晚上，这一层层上报过去夏侯渊傻子赛的在那等着被杀吗？
整场定军山之战的顺序是
刘备移营从阳平关翻山越岭到了定军山，直接威胁曹军的后翼，于是夏侯渊带着张郃从阳平关出发把刘军堵在了定军山上
（刘备传）二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山势作营。
为了限制刘备下山，所以夏侯渊张郃在山下设立了鹿角，张郃带着主力守东围，夏侯渊带着机动性强的部队守南围
（夏侯渊传）备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。
因为占据了高地，曹军的布置被山上的法正看了个清楚，于是和刘备说可击。刘备委派黄忠做战场总指挥，发兵攻打张郃的东营。
渊将兵来争其地。正曰：“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，渊等授首。
这场仗黄忠发挥出了整个三国里都首屈一指的战斗能力，在自己上阵搏杀砍了上百个的同时，指挥部队把背靠营寨、带着重装部队的张郃打的战不利（益州刺史赵昂应该就死在这里），这也和黄忠传里的渊兵甚精对上了。
（古今刀剑录）黄忠从先主定南郡，得一赤刀如血，于汉中击夏侯渊，一日之中手刃百数。
（黄忠传）渊众甚精，忠摧锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷
夏侯渊听说东营要崩，于是带着南营的人前去增援，郭淮此时正好生病所以就没去
（郭淮传）渊与备战，淮时有疾不出。渊遇害
（夏侯渊传）渊分所将兵半助郃，为备所袭，
结果夏侯渊看见自己南营的鹿角着火，于是派大部队去增援东围，自己带着400人的卫队在那里救火指挥民夫修鹿角，结果被之前烧鹿角的蜀军在山上看见下来打秋风，夏侯渊自己带着他儿子夏侯荣跑路结果被另一路蜀兵堵上，双双战死，搞笑的是被派出去当炮灰的卫队成编制撤回去了，到营发现主将没回来。
（魏武军策令）鹿角去本营十五里，渊将四百兵行鹿角，因使士补之。贼山上望见，从谷中卒出，渊使兵与斗，贼遂绕出其后，兵退而渊未至
（张郃传）备于走马谷烧都围，渊救火，从他道与备相遇，交战，短兵接刃，渊遂没。
（夏侯荣传）汉中之败，荣年十三，左右提之走，不肯，曰：‘君亲在难，焉所逃死！’乃奋剑而战，遂没阵。
打这场仗的时候，黄忠一直在张郃的东围，根本到不了南围，得到事后统计战功的时候才知道夏侯渊死了。反而曹军在苦战一夜后知道主帅出了意外，趁蜀军不知道这情况，利用宝贵的时间另立张郃为负责人连夜把部队有序的退到汉水这边来
不然在打仗的时候把夏侯渊首级一亮，整个曹军大营得崩了 胜改藏 发表于 2025-12-23 17:00
黄忠打的是夏侯渊还是张郃？
张郃，夏侯渊根本没出现在主战场上 粮道上还有刘备原先的大营，高翔守着呢。你看着有那么个进攻方向，实际上道路都是沿着河谷山谷的，立个寨子就卡死了，兵力少了打不下来。
说白了还是夏侯渊手上的兵力不足，打不出去。等发现刘备出现在定军山了，张郃在广石就没啥作用了，还是调回来守定军山吧。 胜改藏 发表于 2025-12-23 17:03
阿b搜了几个沙盘，都是说黄忠是冲击夏侯渊
你看沙盘也知道啊，夏侯渊死的地方离他的南营还有十五里地
你在回想一下，作为整个战役的指挥官，黄忠不去指挥跟曹军主力的战斗，却要蹲在山里等一个夏侯渊过来触发修鹿角这个概率小到不可思议的事件？
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