斩杀线这至少有不下40年的历史了，而不是什么12年和疫情后日子才变差
这位深渊漫步者的书成书于80年代，40年前，西雅图就是这逼样
以前斩杀线可能容错率更高一点吧，但是随着这几年中美贸易战加上各种物价飞涨导致容错率急速下降 可以看看马修斯卡德系列 可是你说以前经济不好有饥荒会死人这都是在情理之中，2025年了在资源并非匮乏的情况下还能有人活活饿死这才是真的人间炼狱 本帖最后由 Processed 于 2025-12-22 15:44 编辑
因为斩杀线也好高达也好，核心并不是一个“美国怎么样”的问题，现在更多已经变成了“老中怎么看美国”的问题
美国一贯以来就是这么坏，只是坏的越来越有想象力，但我国的普通群众可能最快也要到疫情期间才认识到美国可能就是个花架子了，光环褪去了才能看到底下的污泥，疫情期间的大通胀也推动了这种情况的发展。在此之前一个普通东大群众，不要说在互联网上批评美国了，心里想想美国不行那都是有罪 以前社会容错率高 40 年前，苏联解体前后，应该算是美国的黄金时代吧？
能四十年如一日这样还世界第一正是美国实力强大的体现呀
说起来，现在看赛博朋克风潮的诞生还是很符合实际的。是真写实，写的是美国的实 这是王的《美国反对美国》吧，在那个年代知识分子大部分都有种李鸿章访美的震撼的情况下，能够这么细致入微去洞悉美国的缺陷，确实是有坚定信仰的辩证法大拿 其实最近关于斩杀线的讨论……
以前美国真不是这样。
起码北京人在纽约那个年代。美国拥有一个很庞大的中产阶级群体。
我们一直视为典范的“橄榄型社会”“纺锤形结构”都是以此为参照物的。
这个群体的上面，应该是成长烦恼里的杰森一家
大house，几个孩子，一人上班，全家不愁。
这个群体的底下，也该是破产姐妹那类，有个地方住，有个活干，在边缘挣扎着，穷但不至于饿死。
而基于这庞大的中产阶级群体，他们只要有点善心，有点汤汤水水，你就算破产了，也不至于进入斩杀线。
但问题在于……
垄断资本主义的后期，企业利益一定是大于其他的。
而中产阶级是最容易出羊毛出油水的地方。
像医疗保险这种，你不吃一口，其他保险公司也会吃。谁不吃谁破产，谁的家族流落街头。
比起流落街头，那良心确实不算什么了。
而无数个类似“医疗保险”的费用，瓜分着中产阶级的可支配收入。再叠上去工业化等因素。一旦中产阶级自己收入崩了，他们流下的汤汤水水，自然也就少了，最底层的破产者，自然而然更容易进入斩杀阶段。
根据之前美国自己的民调显示，九成接受调查的地区都出现中产阶层的队伍萎缩的现象。在25%的大城市，中产阶级已不足城市半数人口，如纽约、洛杉矶、波士顿和休斯敦。中产阶级家庭比例从1971年的61%下降到2021年的50%。
至于美元本身的购买力降低问题，则是另外一个层面的问题了，导致中产本身的“定义”也在缩水。
反正，美国已经不是海湾战争时期，那导弹乱射的美国了。
Processed 发表于 2025-12-22 15:42
因为斩杀线也好高达也好，核心并不是一个“美国怎么样”的问题，现在更多已经变成了“老中怎么看美国”的问 ...
还真是，现在轮到我们凝视他们了 猫塚猫夫 发表于 2025-12-22 16:03
是的，只要是有资本主义参与，最后一定会变成那样的社会状态。 亚瑟·摩根 发表于 2025-12-22 15:45
40 年前，苏联解体前后，应该算是美国的黄金时代吧？
能四十年如一日这样还世界第一正是美国实力强大的体现 ...
并不是，老草丛时期经济一般，所以才会输给“The economy, stupid”
拉链时代虽然得益于IT产业的高速发展和产业转移红利，指标上经济很好，但那是以东西海岸核心城市吸血其他地区为代价的，所以当时也出现了生活质量下滑、城市治安崩溃、教育水平下降。这也是为什么强调治安、教育改革的小草丛能胜出的原因之一 内参的研究本来就很透彻，只是不讲而已。90年代的内参梳理美国名流就分析过特辣你去找这类人上台的可能和倾向。
你不会觉得最近十年可以多次和美国擦边而过，只是美国自顾不暇吧 程度不一样，你想要是几十年前就这鸟样，红脖子老哥也不至于一下生3个孩子。08年后是可见的恶化的 所谓，冰冻三尺非一日之寒 前面说的1989年老布什上任前后的事，那会儿的美国还真的没空心化。
美国大规模的中产衰败是在1990年代，特别是中国加入WTO之后，开始经济高速增长，而美国日翻了苏联又吃到尸体，形成短暂的单极霸权，其统治阶级为了更高的利润率开始大规模把产业外包、转移之后的事。尤其是911之后，美国几乎养成路径依赖了，经济不行就打压中国、欧洲、日本，在石油国家挑起政变，将利润丰厚的订单交给美国企业，然后攒攒军费开始吃下一家。201x年开始的一堆颜革，尤其是针对整个绿教世界的颠覆，是美国这种路径依赖的集大成以及终结。不过，2015年以来的经济危机说明它的产业空心化到一定程度，光靠杀人、吃尸体已经不能解决自己的问题了。
本帖最后由 鱼丈人 于 2025-12-22 16:41 编辑
NBNB 发表于 2025-12-22 15:52
这是王的《美国反对美国》吧，在那个年代知识分子大部分都有种李鸿章访美的震撼的情况下，能够这么细致入微 ...
我倒觉得几十年间居然绝大多数人都被表面的强大蒙蔽，眼睛只盯着纸醉金迷的上层世界，完全无视了美国的中下层生活，甚至把美国的底层悲剧也视作正常理所当然，这种滤镜才是可怕的，
仿佛全部中国精英，乃至全世界的大多数人都中了月读，百年大梦刚刚才醒一样
北京人在纽约美化了许多，不能和美国反对美国这种学术考察巨著对比 以前的美国中产占比要比现在高，而且前几年说这个没多少人信啊 以前看美剧看美国电影也看得不少居然完全没意识到不对劲
—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.5.99 亚瑟·摩根 发表于 2025-12-22 15:45
40 年前，苏联解体前后，应该算是美国的黄金时代吧？
能四十年如一日这样还世界第一正是美国实力强大的体现 ...
什么**去了梵蒂冈改信天主教小故事。
高楼大厦高科技低生活的赛博朋克标签纽约爷不想背锅扣给日本东京了，日本人也不想背又转头扣给香港了。
香港估计是一点也不想体现大陆的现代化，竟然没扣给深圳。
猫塚猫夫 发表于 2025-12-22 16:03
任何社会本质上都是金字塔型社会，美国人那个纺锤形 实质上 是让第三世界国家成为了金字塔塔基才能成立。
但是随着工业转移，铁锈带化以后，中产阶级因没有真正意义上的的生产资料而被掏空，这个纺锤形也维持不下去。
另外中国在2000年后吃掉了大多数增量，也加速了这一环 奎拉西亚 发表于 2025-12-22 16:19
并不是，老草丛时期经济一般，所以才会输给“The economy, stupid”
拉链时代虽然得益于IT产业的高速发 ...
原来是这样，我本来回复还想问问到底是不是黄金时代，但后来一想，苏联解体前后怎么想都是赢麻的状态，就想当然了 鱼丈人 发表于 2025-12-22 16:40
我倒觉得几十年间居然绝大多数人都被表面的强大蒙蔽，眼睛只盯着纸醉金迷的上层世界，完全无视了美国的中 ...
你要这么想，写美国反对美国的80年代，我国还因为治安问题搞严打呢，老美贫民至少愿意做安安饿殍，是不是水平看起来很挺高的？
但是21世纪20年代了，我国脱贫攻坚都全面胜利了，美国的homeless处境还更差了，这对比着就很扎眼了 求一下这个版本的pdf
我找到的都是影印版，怪不舒服的 说实话，那个年代国内也很乱
只不过大家想象中的美国竟然也这样，让他大受震撼吧
这十几年国内是下功夫解决“不平衡”矛盾了，能在自由主义狂潮里坚持把这事做成，万古流芳啊 丸山之上缤纷彩 发表于 2025-12-22 17:20
传奇名作，不知道为什么这本书没有老外拿去研究的
可能研究一半发现书中讲的除了本子这个自己崩了其它情况更加恶化了，自己会破防吧
—— 来自 HONOR ALP-AN00, Android 14, 鹅球 v3.5.99 有个问题比较好奇
斩杀线 对应的应该是 锁血？
美国的锁血标准大概是什么阶层？ 乔迪奥 发表于 2025-12-22 17:32
万分感谢！
我之前几个版本都是z下的 灰鸟 发表于 2025-12-22 17:33
有个问题比较好奇
斩杀线 对应的应该是 锁血？
美国的锁血标准大概是什么阶层？ ...
大资本家和老钱，不过他们防的也只是天灾、疾病和一般事故的斩杀，防不了投机失败之后被其他资本家分食。 这就没懂斩杀线，斩杀线并不是homeless，斩杀线制造homeless。homeless是斩杀线的结果。 灰鸟 发表于 2025-12-22 17:33
有个问题比较好奇
斩杀线 对应的应该是 锁血？
美国的锁血标准大概是什么阶层？ ...
一定要说的话，就是新钱和老钱的阶级才会真的锁血。不过扩大一些说这两个阶级的仆人也可以锁血。 我的看法是因为中低层本国人口对美国来说不已经需要了
工程师有义务教育武装过的亚洲人而且本来制造业就业就没那么多
服务业有一半工资都肯干的南美人
一个有合法身份觉得自己是体面人的背了大笔贷款的平庸的人，对美国来说价值评估上就很低。
在现实的残酷的美国，不需要的就会出清。 以老美的财力物力，每座城市修一座大型庇护所，发发工业流水线的食物和衣服，真的花不了什么钱，为啥不这么做呢
尤其是有庇护所以后，固定住址还能找工，说不定生活就有机会重回正轨了
剥削也是可以系统性科学剥削的，搞竭泽而渔也要可持续性竭泽而渔啊
冤枉呐 发表于 2025-12-22 17:25
求一下这个版本的pdf
我找到的都是影印版，怪不舒服的
相反，我倒想求个影印版，老书还是看影印的舒服 就是老中一直给美国供血啊，廉价工业品，贸易战一开打美国自己砍自己一刀那没了供血不就被斩杀了 sellboy 发表于 2025-12-22 17:54
我的看法是因为中低层本国人口对美国来说不已经需要了
工程师有义务教育武装过的亚洲人而且本来制造业就业 ...
这就是大资产阶级敲骨吸髓，无谋短视的自寻死路，这个社会结构肯定是不可能长期正常运行下去的，没有大量中低收入的本国工程师工人军人为他们研发、制造、使用战争机器，难道还想靠非法移民和润人来保卫他们？等本国良家子都死光了，就剩一群黑帮，吸毒者，润人，老墨，你资本家再有钱也是两脚羊