今年其他国产没玩过, 就玩了明末和机兵, 单纯从美术来讲, 机兵是肉眼可见的穷, 但明末是肉眼可见的low
本帖最后由 NaYo丶 于 2025-12-20 02:23 编辑
有一说一明末审美垃圾 那无限机兵就压根没有审美这两个字了 二次元魂游我都想笑
—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16, 鹅球 v3.5.99
好玩程度我选鸭科夫。就是体量小了点
C男人 发表于 2025-12-18 22:29
看销量的话，
鸭科夫 300万
明末也3百万左右销量吧
最大问题可能就是审美土了点 有剑星水平的话就好了。
游戏软色情先要解决有没有的问题，而不是审美高级不高级。
等性感女主在游戏界普及了，再来提升审美不迟。
剑星服装设计不完爆渣渣明末一百套？？
我选无限机兵
本帖最后由 鳄鱼亮爪 于 2025-12-20 17:59 编辑
naclken. 发表于 2025-12-20 15:09
游戏软色情先要解决有没有的问题，而不是审美高级不高级。
等性感女主在游戏界普及了，再来提升审美不迟。
...
明末女主的大胸罩大裤衩很难看啊，感觉像偷的，还不如没有，就穿普通盔甲装
但明末的几个性感女boss都挺好看的，至少有整体感，怎么到女主这就拉了
个人年度国产是灵拳，当然这个口味太刁了
明末也有不错的衣服的https://p.sda1.dev/29/3fec88619acb7378b8bff273000cbba5/image.jpg
https://p.sda1.dev/29/2e40c58ea410a72ee454abff019c8f98/image.jpg
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
grox133 发表于 2025-12-18 22:38
你所谓机兵的长板是被明末吊打的水平，只能说机兵难度低适合新手（甚至不能说不喂石，只是相比明末好一点 ...
啊？机兵的地图设计被明末吊打吗
隔壁老黄 发表于 2025-12-20 18:46
明末也有不错的衣服的
其实我就是不喜欢这种，太女流氓了，不觉得性感，只觉得这人衣衫不整没穿好
eblis2 发表于 2025-12-20 18:48
啊？机兵的地图设计被明末吊打吗
不然呢，这两个游戏都打完的人应该都能认可这一点吧，机兵的地图虽好那也只是在3DARPG上游，比不上本家，明末一章图至少有个几成魂1火祭场功力，大箱庭也不差
grox133 发表于 2025-12-20 19:57
不然呢，这两个游戏都打完的人应该都能认可这一点吧，机兵的地图虽好那也只是在3DARPG上游，比不上本家， ...
不认可，不是更晦涩更复杂就是好地图，张弛有度有辨识度节奏感舒适都是指标，我觉得就算地图，明末也不如机兵
本帖最后由 drx66 于 2025-12-20 22:43 编辑
看吧，“高级审美”这套占领优越高地的打法确实有用。
剑星刚出来的时候被人拿2B贝姐来踩，理由也是卖肉审美太低级了，没有2B贝姐的审美高级
drx66 发表于 2025-12-20 22:40
看吧，“高级审美”这套占领优越高地的打法确实有用。
剑星刚出来的时候被人拿2B贝姐来踩，理由也是卖肉审 ...
所以无常是比伊芙贝姐2B好看吗？
年国游销量榜出了吗
本帖最后由 玖羽 于 2025-12-20 23:34 编辑
grox133 发表于 2025-12-20 19:57
不然呢，这两个游戏都打完的人应该都能认可这一点吧，机兵的地图虽好那也只是在3DARPG上游，比不上本家， ...
原因很简单，过犹不及
无限机兵虽然穷，但是很多细节调教得很舒服，比如跑图，当你觉得“该有篝火了吧”的时候，前方就一定有篝火，这一点很厉害，说明把玩家的体验吃透了
还有Boss战前后马上就有篝火，实际上如果把Boss战前后的篝火去掉，无限机兵的很多图也能实现一个篝火管大半个图
但是无限机兵并不纠结地图里的篝火总数，而明末就好像但凡多加一个篝火都会要了他的命
明末的制作人渴望成为中国的宫崎英高，但是他对魂的理解纯粹是碎片化的“XX就是魂”、“##就是魂”
然后他想，我把这些“就是魂”统统塞到一个游戏里，那不就是最伟大的魂游吗
说穿了，他的目的已经从“把游戏做好”变成了“炫耀自己的水平高”
比如地图的指导思想就是“越复杂水平越高”、“连通得越多水平越高”、“篝火越少水平越高”，而不考虑玩家的实际体验
相反，无限机兵从来没有标榜自己在类魂领域的地位，但是很多人都把它称为“宫崎英高倒模”、“写给宫崎英高的亲子鉴定书”
转贴
越玩越觉得这游戏的总控有问题……牢夏你是在干嘛？
这游戏的整体设计风格，除了战斗系统（不是战斗表现）是比较有说法的之外，整体其实是一个偏老式的地牢爬行，更换针对性build的游戏，很多地方玩家都可以各种发挥主观能动性来降低游戏难度，无论是使用轮椅，调整抗性都可以有效降低游戏难度——但是这东西恰恰又不是魂系的风味，魂系起码到老头环都不是一个频繁对策的游戏——你倒是可以换个武器，但是强化石和洗点又贵又麻烦，这个可以说是一定程度上拓宽或者让旧玩法回归了。
更糟糕的是这个游戏有4个非常致命的问题:
1、整合，包括系统整合和具体设计整合。
整合的目标是让系统和游戏内容的各部分自洽，但他很明显模块化了。也就是房间各做各的，恶意各做各的，有时候就会出现三四个恶意点叠加的弱智情况。（雪地➕真武寺房梁）
整个游戏呈现一种哎这个点子好我们塞进去吧的美。
其次是大部分系统之间的耦合是非常奇妙的，比如说体力条和羽毛定位相似但是体力条几乎不和别的系统交互，在这个理论上应该是中快节奏的动作游戏里未必还需要体力条做限制（因为羽毛本身也限制了玩家打套路的长度）。
比如他是闪避核但是闪避没有取消性能。
比如他是重build更换的游戏但是没有配置保存。
比如因为有偷背所以为了不让偷背变得简单，他的方案是全体韧狗加疯狗——只要我给你的输出窗口足够短你就不好绕背确认。这确实提升了偷背的难度和策略性，但是让交互基本上只剩下偷背了——对方长霸体你还交互什么。
除去系统层之外别的整合也有问题。
玩家可以提前去第三章所以支线会被断的事情他就没管。
地图感觉像是一个小房间一个小房间测的，没管ai空气墙和开火车。
2、具体实施，他的怪设和地编是错题集级别的做烂了。
怪设上边提了霸体，还有一个很关键的点是光速刀，抬手命中0.2秒，人类反应极限是0.3秒，比较舒适的区间大概是0.5秒上下，你确定人类能目这个东西？就算目到了，参考楼上的闪避无取消性能……
其他的还有怪物神奇的后撤性能问题，本来玩家应付完一套准备开始冲了，然后怪跳走了。
架势条是标准大型怪物架势条，x秒不受击重置，本来没啥问题，但是敌人体操多位移多龙车多飞天大草多，你就没打算让打正面的打出处决是吧？
除此之外，他可能没做什么帧数设计，或者故意做了恶意的帧数设计，这就导致连击boss有时候会闪不开或者被压起身。
地编素材复用严重，缺乏辨识度，缺乏显眼地标和俯瞰点，叠加地图过度复杂，基本上看自己的位置只能靠怪物配置。
没错，我是觉得明末的地图复杂到有些图很难背，比如说佛缘镇。
还有动作上的三个基底:起身，喝药，受击无敌。
起身慢，倒地无敌短，无快速受身，而且最后有受击判定但做不了动作，加上奇妙的帧数设计导致玩家被疯狂压起身。
喝药从自救变成陷阱，这个也可以看出他对怪物的停手时间没点b数，或者说也没做对应的帧数设计。
受击无敌……喜欢黄嫣的即死霰弹枪吗？那玩意是无受击无敌➕光速刀的叠加。他两个哪怕改一个都不至于搞成目前这样，目前这个版本的黄嫣你不一定敢上去交互的，鬼知道她会不会抬手一个霰弹给你满血秒了。
3、水温过高，主要是无意义惩罚太多，水温高，保底差。
无意义惩罚除了恶意就是篝火，篝火少和恶意多是个乘区关系，对玩家来说体验极差。
水温主要是指他要求玩家达到的技术水平过高。别的游戏可能你用轮椅/频繁更换build是为了爽，这游戏是你不用就大概率坐牢。
近路也是一样的，别的游戏的近路开了可以省事，这游戏你不开近路就铁坐牢——他测试的时候可能就默认玩家人人能开近路，但是这不可能。比较著名的就是秽柳滩360里路。
还有一点是绕背在别的游戏里是进阶收益动作，在明末是基础动作——无敌韧性和疯狗的攻击性已经让魂系最传统的滚砍很难成立了。制作组可能忘了绕背这个动作非常难了。
虽然法环有一些此类问题，但是大哥可以说是你的保底。
保底差指的是他的具体设计的很多东西的性能是全和无的，直接底层克制而非用动作模组克制的，而且从来不考虑如果玩家没有设么会怎么样——这倒是和之前传言的开风灵月影跑图很像。
比较极端的例子就是招架，招架在成功时会给对方一个冲击力，足够让普通人型精英出大硬直。但是招架本身没有其他功能:即没有打出这个硬直这个技能可以说屁用没有（后续有个主要点数可以让他回1气），没有削韧使得他在boss战比较难用，更何况人型boss韧性普遍高一级，就算有硬直硬直也不够大。而体型很大的怪和拳脚攻击，法术攻击是直接穿透招架的。
从这个例子可以看出他的某些技能的设计是多么专。这就对build要求很高——你随便带技能可能出现被扣掉。甚至刘承恩是会直接反投你的招架的。
跑图方面也能很容易看到他没测试"如果玩家一个近路也没发现会怎么样？"，这也客观导致这游戏的游戏体验差距极大。
4、缺乏具体场景的方法论。
这个主要是指他在方法论上的极度缺失导致他出现了大量狂野和不规整的设计。
比如说佛缘镇整个就是野蛮生长违章建筑多又密。让人直接迷路，而雪堡地面却结构合理让玩家能快速构造出印象。这折射了他对地图设计应该做多密，怎么引导玩家是缺乏定型的方法论的。
类似的设计贯穿了整个游戏，比如说早期boss还是按魂的标准设计的体验很好，红岚就开始抽风，妖化红岚，黄嫣的0.2秒之类的快刀说明制作组对人体的基本生理结构缺乏认知。
快速起身会被压起身说明这东西根本不讲基础的设计原理——正常游戏会因为玩家试图脱离困境去惩罚他，反而奖励躺平？拜托这是游戏不是现实。
https://www.zhihu.com/question/1932572670857290536/answer/1935325937416794469
drx66 发表于 2025-12-20 22:40
看吧，“高级审美”这套占领优越高地的打法确实有用。
剑星刚出来的时候被人拿2B贝姐来踩，理由也是卖肉审 ...
单机版二游批之玩社区的 DLC服装2B那屁股缝可太不低俗了 可惜没有多来点 遗憾 反倒是人工生命有好几套花式小内裤 但人工生命那建模不行有棱有角的 更遗憾了
剑鹰 发表于 2025-12-20 14:38
明末也3百万左右销量吧
明末有没有一百万都不好说
tigs1 发表于 2025-12-21 00:41
明末有没有一百万都不好说
看了下steam评论数量，鸭科夫是51479，明末是32781
frankCC 发表于 2025-12-20 23:02
所以无常是比伊芙贝姐2B好看吗？
来，回顾一下 https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2177824
魂老嗨的高级地图设计审美VS老二刺猿的高级烧鸡审美，哪个更权威？
本帖最后由 grox133 于 2025-12-21 03:31 编辑
玖羽 发表于 2025-12-20 23:21
原因很简单，过犹不及
无限机兵虽然穷，但是很多细节调教得很舒服，比如跑图，当你觉得“该有篝火了吧” ...
不觉得，按你这个逻辑，机兵＞黄金树幽影，下面的知乎文则更是看似有理其实还在预设了魂=魂3/机兵，“你不像魂3你就是错的”，还在”发挥主观能动性来降低游戏难度不是魂系的风味“”魂系最传统的滚砍“，我表示爱玩滚砍宝宝魂的自己去坐一桌
另外，机兵有个啥地位，10年前本家玩剩下的东西
虽说明末不至于goat，但楼里这明末大战一切的玩法还是有点享受了
这么比下去明末都要成咕噜了
本帖最后由 大金刚剑桥鼓掌 于 2025-12-21 04:58 编辑
吃饭 发表于 2025-12-19 08:51
你还别说，比起其他几个国产游戏，明末虽然销量不行，但是水军费绝对是对齐33的
年度游戏，当之无愧 ...
销量怎么不行，扣掉xgp和PS5光steam就有100-150万销量左右还不行啊
本帖最后由 玖羽 于 2025-12-21 05:25 编辑
tigs1 发表于 2025-12-21 00:41
明末有没有一百万都不好说
碰巧，明末的销量也可以通过无限机兵推算
截至12月11日
无限机兵：
小黑盒28万
~577.1 k by PlayTracker
~595.9 k by Gamalytic
~947.9 k by VG Insights
明末：
小黑盒46万 (1.64倍)
~650.8 k by Gamalytic (1.09倍)
~1.03 M by PlayTracker (1.78倍)
~1.55 M by VG Insights (1.63倍)
明末的销量最有可能是无限机兵的1.6～1.7倍
无限机兵的发行制作人多次表示销量远远没到100万，我估计最有可能是65万左右
取较小的数字，65万，1.6倍，则是104万
取较大的数字，75万，1.8倍，则是135万
折衷的中间值，我估计最有可能是110万～130万左右
考虑到明末的制作成本和宣发成本远高于无限机兵，这个销量是很难看的
无限机兵传说制作成本2千万～3千万，官方宣发力度可以忽略不计
明末传说制作成本2亿，无论如何肯定上亿了，官方宣发力度有目共睹
但是明末售价是机兵的1.7倍到2倍
本帖最后由 玖羽 于 2025-12-21 07:20 编辑
大金刚剑桥鼓掌 发表于 2025-12-21 06:29
但是明末售价是机兵的1.7倍到2倍
算售价也可以，明末248，无限机兵159，约为1.56倍（豪华版、海外版、打折过于复杂，故统一为基础版）
根据销量推测1.6～1.8倍，明末的收入约为无限机兵的2.5～2.8倍
无限机兵的成本按照传言的最高值3千万计算，同时（毫无根据地）假定明末的成本没有传言的2亿那么多，只有1.2亿～1.5亿
则明末成本的下限是无限机兵的4～5倍（需要注意，这个推测是极度放宽的，如果是2千万对2亿，则是10倍）
这还没算宣发成本
从制作方的态度来看，无限机兵的收入是“不算大赚，但还算满意并且能出DLC”的程度，可想而知明末这个销量是什么概念
恋妖壶 发表于 2025-12-20 20:29
不认可，不是更晦涩更复杂就是好地图，张弛有度有辨识度节奏感舒适都是指标，我觉得就算地图，明末也不如 ...
機兵大聖堂的地圖辯識度太掉分了，雖然大家都知道是窮
—— 来自 Google Pixel 2 XL, Android 11, 鹅球 v3.5.99
玖羽 发表于 2025-12-21 07:13
算售价也可以，明末248，无限机兵159，约为1.56倍（豪华版、海外版、打折过于复杂，故统一为基础版）
根 ...
还算满意谦虚一下而已，成本相似的看看法老空财报
那些估算网站不靠谱的，最靠谱的是steam在线人数，这俩游戏销量还基本都在国区，不会因为峰值时间段不同出现较大误差
明末首日是13万，一周后是5万，一个月后是1万4，两个月后6k，之后在3-5k左右浮动
无限机兵首日是7k，一周后是1万3，一个月后是5k，两个月后是2.2k，之后在0.5-2k左右浮动
哪怕是长尾期在线人数都有3倍左右的倍率的
本帖最后由 frankCC 于 2025-12-21 09:19 编辑
drx66 发表于 2025-12-21 01:37
来，回顾一下 https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2177824
现实中都是好看，也有6789分的区别，这应该是常识吧。所以无常是比伊芙贝姐2B好看吗？
汪达 发表于 2025-12-21 08:31
那些估算网站不靠谱的，最靠谱的是steam在线人数，这俩游戏销量还基本都在国区，不会因为峰值时间段不同出 ...
你要考虑到……明末游戏时间比无限机兵长
除了估算网站，小黑盒数据也支持这个比例
机兵和明末体量都不一样,售价差这么多有啥好比的..机兵当然很好,但国内缺的还就是明末这种高规格的游戏
玖羽 发表于 2025-12-21 09:50
你要考虑到……明末游戏时间比无限机兵长
除了估算网站，小黑盒数据也支持这个比例 ...
那还要考虑通常玩家的通关率并不高，就随便玩几次就放下的大有人在，不可能按照通关时长去算的
不然法环通个关一百多个小时，难道和那些个把小时的游戏对照的时候在线数要除以几十一百直接按照几万人在线计算？怎么可能