你说你信教会吃小孩还要吃几千个，那还是要查查san值是否正常的 Jagdpanther 发表于 2025-12-19 11:15
明朝招牌早就没人用了，连太平天国都不用，义和团自然不用。扶清毫不奇怪，只是现在不少人对清的正统性估 ...
不，我的意思是说，邪教要么骗无知群众的钱，要么骗无知群众的人。
骗无知群众的人那些，归根结底也是为了自己当皇帝或者国师。
但是义和团呢？它看起来不是骗钱的类型，也不是想当皇帝。
那他是想当国师？但是也没有哪个老祖下山的记录啊，都是大师兄。 本帖最后由 Processed 于 2025-12-19 11:26 编辑
mamion 发表于 2025-12-19 10:53
我昨天脑子里突然出现了义和团，我觉得它有点怪。
邪教的话，教主都是有世俗目标的，义和团的世俗目标是什 ...
民间结社又不一定是基于宗教组织起来的，为什么一定要有世俗目标
如果不是洋人入侵，可能义和拳大刀会等组织的成员也就是互帮互助练练武术过一辈子了 本帖最后由 新人马甲0 于 2025-12-19 11:28 编辑
kaluoan 发表于 2025-12-18 18:37
新教教义去了新大陆后，因为三不管或者野蛮生长，爆了貌似有上千个流派。
韩国那些基教邪教教主基本是去过 ...
解放神学其实说明的是，天主教徒和神职人员也是人，在拉美遭到残酷压迫和革命浪潮的影响下，出现得到必须改革世俗甚至直接参与革命的结论的神学派系并不奇怪
这个事我最近看了不少从不同角度分析的文章和资料，以马克思主义立场去回顾的资料也说到，拉美的天主教会内部并没有出现非常显著的阶级分层现象，从基层教士到主教都会出现受左翼思想影响、转变为或者同情解放神学的现象，而非传统阶级斗争思想预测的、基层教士受影响大而高层偏反动。当时梵蒂冈及欧美的天主教会与欧洲的基本盘站在一边，坚决反对共 产主义和革命，但拉美信奉天主教的比例是超高的，巨量的拉美天主教信徒和基层教士成为了天主教的下层基本盘，对于天主教整体的思想是有冲击的；另外从欧美派去拉美的教士在目睹了那里人间地狱级别的压迫后，也有许多人因此转变了思想
解放神学对天主教的冲击余波其实直到21世纪还在作用，如方济各就扮演了一个促进教廷与解放神学派系和解的角色，并且也在促使教廷重新拾起关注世俗的不公与贫困的职责，而非一味强调只关注灵性救赎
问题倒不在于天主教本身多么拟人，而是因为它有自身的内部政治逻辑，也是会以它自己的步伐去慢慢接受它的基层信众持有的思想的，而新教派系由于体量和信徒的阶级多样性都达不到天主教的水平，在左派革命时代还没机会去遇到类似的问题罢了
（当然前几天那个网红测试教会的事情也暴露出，北美的一部分新教会主动强化自己的阶级/特定族群基本盘属性，这方面天主教与新教的异同就是个更大的话题了） Processed 发表于 2025-12-19 11:25
民间结社又不一定是基于宗教组织起来的，为什么一定要有世俗目标
如果不是洋人入侵，可能义和拳大刀会等 ...
所以义和团的形式，比起教团，更像是武林盟会这种？
这样好像就一切都说得通了 mamion 发表于 2025-12-19 11:28
所以义和团的形式，比起教团，更像是武林盟会这种？
这样好像就一切都说得通了 ...
一定要在通俗文学的领域里面给义和团找一个对应的话，你就理解为金庸式的丐帮就可以了，有一定组织，没有政治目标，核心的目的是实现民间互助，有余力的情况下普及一些武术知识 本帖最后由 狼狼打鸡 于 2025-12-19 11:43 编辑
mamion 发表于 2025-12-19 11:28
所以义和团的形式，比起教团，更像是武林盟会这种？
这样好像就一切都说得通了 ...
义和团实质是一种小共同体，朴素自由主义，是带清在华北治理失败+外国入侵加剧背景下的，民众自发的自救运动，和北美十三州公开反英之前搞得那套并无本质区别。其实应该是我国近代自由主义的起点。但众所周知我国目田壬这个名头被殖人把持，它们反而是站在消灭这个小共同体的立场上，不敢承认这个起点，是为我国目田主义笑话集之一。
其实义和团和清军的冲突一直有持续，而这些冲突在网上某些资料里就变成了“清军挺身抗击外国侵略、义和团背后捅刀子”，可见某些人洋＞清＞人民的坚定价值观。而其失败的根源也是这种小共同体应对不了复杂斗争形势，没有一个有力领导核心解决谁是敌人谁是朋友，下一步怎么办的问题。
新人马甲0 发表于 2025-12-19 11:25
解放神学其实说明的是，天主教徒和神职人员也是人，在拉美遭到残酷压迫和革命浪潮的影响下，出现得到必须 ...
比起教会的保守和，近几百年来，资本是真的会吃人，而且吃相越来越差。
国内历史教材观点，天主教是黑暗的，新教是进步的。可如果真的稍微了解一下新教改革前后，这是一个复杂的历史时代，也不能用二元论来进行判断。如果中立的眼光去看，新教进步在基督徒也能放贷，解经权不再由神父，乃至罗马教廷掌握。新教确实取得很大的扩展，但后面意识到危机的罗马教廷也进行了宗教改革，并获得了一定的反攻。加尔文宗直接就是鱿鱼发起，甚至有些外国学者直接把加尔文宗的创始人视为新大陆精神教父。
南美洲天主教传播广也是有历史原因，毕竟这里以前是天主守护者的两牙的殖民地。这边天主教比西欧进步在，他们真真切切经历过南美独立革命。 本帖最后由 新人马甲0 于 2025-12-19 12:19 编辑
而天主教在我国的问题是，天主教在清朝甚至到建国初，客观上和主观上都在扮演西方侵略我国、反对共 产主义政权的帮凶的角色，这没什么好洗的，跟新教在这段历史时期扮演的角色也没什么本质分别
这种情况下，天津教案也无非是民众和洋人矛盾爆发，洋人拿来对清廷发难的由头罢了，这个事情上究竟是洋人占理还是群众占理并不重要
何况就算育婴堂不是故意滥杀孩童拿他们来炼膏，就他们当时来说也同样没干什么人事，说得极端点，他们在欧美本土敢干得这么大张旗鼓毫不掩饰吗 狼狼打鸡 发表于 2025-12-19 11:40
义和团实质是一种小共同体，朴素自由主义，是带清在华北治理失败+外国入侵加剧背景下的，民众自发的自救运 ...
对的，我就是分析来分析去，总感觉义和团和什么都不像，反而更像是单纯的自救组织。
但是自救组织又很难有那么大的规模。
用北美十三州那一套来形容就很形象了，确实是近代自由主义的起点。
失败的根源确实是不知道下一步该怎么办，没有一个世俗但核心的，能够把力量凝聚起来升华的目标。 stmule 发表于 2025-12-18 18:08
过来传教的十字教传教士是拿施洗人数算kpi的，受洗之后灵魂就被拯救了，身体得不得到拯救和传教士不相干 ...
还有太医秘传的重金属安魂汤，再闹腾的孩子一剂下去就老实了，能活到十几岁已经不容易了 yytreal 发表于 2025-12-19 11:42
叽里呱啦地说什么呢，马上过圣诞节去了
你醒啦？洪天王和你说圣诞快乐呢。
本帖最后由 狼狼打鸡 于 2025-12-19 12:08 编辑
mamion 发表于 2025-12-19 11:53
对的，我就是分析来分析去，总感觉义和团和什么都不像，反而更像是单纯的自救组织。
但是自救组织又很难 ...
网上对于义和团的舆论，和对于太平天国的舆论一样，一直有一些邪恶势力带节奏，想证明地球上独有中国人野蛮，为开除人籍做舆论准备。
实际上无论是义和团的小共同体，还是太平天国的宗教，在世界范围内都不是孤例，人类有时会做的选择是共通的。
如果你比较和太平天国同时代的北美第二次宗教大觉醒运动（第一次更不用说了），就会发现洪天王宗教水平真的爆杀他们。被压迫者拿自己所知的宗教缝基督教反击白人侵略者，在当时还有进步性的，比如古巴圣关公。
一定要识别这种“中国人是野蛮异类”“白人才是好的”的陷阱。 mamion 发表于 2025-12-19 11:53
对的，我就是分析来分析去，总感觉义和团和什么都不像，反而更像是单纯的自救组织。
但是自救组织又很难 ...
没有像什么的必要性，就是一个民族被逼到绝路时候，下层百姓诞生的最朴素、也最绝望的反抗呐喊。
和自由主义、或者什么理念都没有关系，就是单纯地想赶走作恶的外国佬、自救。 mamion 发表于 2025-12-19 11:22
不，我的意思是说，邪教要么骗无知群众的钱，要么骗无知群众的人。
骗无知群众的人那些，归根结底也是为 ...
仆隶厮圉，皆入义和团，主人不敢慢，或更藉其保护。
匪党曰往来宫中。匪党扬言欲得一龙二虎头。一龙指帝，二虎指庆亲王奕及李鸿章也。奕时充总理衙门大臣，鸿章则时论所称通番卖国者也。
“”扶清灭洋“”
Victorino 发表于 2025-12-18 18:11
但在这之前还有一个问题，这些小孩是谁生出来的？总不可能是修女日以继夜的生，也不可能是教会医院圈养一堆 ...
都是收养的弃婴和孤儿，广州这边听来的说法是好看的留下作为圣婴院的牌面去吸引社会名流的慈善基金，其他的就自生自灭等死了就埋了，毕竟婴儿没有一点自理能力也不需要额外下手就会死掉了 本帖最后由 假布偶是臭猪 于 2025-12-19 13:15 编辑
高町城管 发表于 2025-12-19 10:58
这些育婴机构在欧美连白人自己的婴儿都干，进入20世纪甚至21世纪人道主义人人平等已经深入人心的时候也干， ...
冷血一点说吧，不相信当时跑到老中来搞系统性献祭是因为这事不经济。
当时人类遗体保存困难又没有生物学溢价，搞个邪教而已，耗材这种不能说出门就有，也只能说隔壁就行，犯不上跨越世界岛或者太平洋来远东。 Victorino 发表于 2025-12-18 18:11
但在这之前还有一个问题，这些小孩是谁生出来的？总不可能是修女日以继夜的生，也不可能是教会医院圈养一堆 ...
偷的抢的啊，你看加拿大澳大利亚多少宗教学校强行抢走原住民儿童然后美其名曰文明教育，然后学校下面现在挖出累累尸骨
洗礼是god和耶哥的KPI，洗礼完了以后就随便了。
当年葡萄牙人抓黑奴的时候也是在船上排队洗礼，然后干什么该干嘛干嘛，反正他们死后能上天堂嘛。
当然死到临头的时候基教徒和异教徒一样怕死就是了。 义和团崛起的大背景就是二鬼子教民仗着洋人的治外法权到处欺压国民，拳民的基础认识当然是要有朝廷支持 狼狼打鸡 发表于 2025-12-19 11:40
义和团实质是一种小共同体，朴素自由主义，是带清在华北治理失败+外国入侵加剧背景下的，民众自发的自救运 ...
其实传教士背后也是另外一群教民组成的共同体
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