台积电相当于包工头靠搬砖超过李嘉诚，当年谁想得到
台积电领先的是良率。
也就是更低的成本。
技术三丧也能做，inter也能做，但是做出来没有台积电便宜。
并不是和义乌的打火机一样卷的世界上其他人都不做了。
这是市场竞争的结果，半导体产业全球都在搞，智能手机之前的时代最尖端企业的都在美国，美国自然是没什么可担心的，但后面这些企业为了利润把产能包出去把自己搞空心了发生的比较隐蔽，一开始没人觉得有什么不妥。
说个暴论，如果不是台积电卷制程，说不定半导体的科技树已经往另一个方向发展了，白种人从出生的那一刻就卷不来制程
不是，你们还真以为芯片制造是什么好生意啊？要不是中美对抗这个政治大环境的变动，假如2010年代一直持续下去，那么到今年大概率台积电的主要产能就在南京或者合肥了。
芯片制造作为一门好生意依赖的是摩尔定律，18个月制程减半成本减半，外加芯片的需求一直在指数增长，这才有Intel的辉煌。但是14nm往下实际上摩尔定律就失效了，不光是制程没办法继续缩，单晶体管成本实际上也没有缩了，那么实际上卷工艺就带来不了高利润了，那么大家只能拼良率，这就变成了一个实质上的重化工：成本要一点点抠，能抠出来多0.1%，凭借规模效应都能有（相对来说的）巨大利润。这种时候就要去那些有着足够高技术人口但是人力成本更低的地方，比如台湾，比如大陆。
冷知识：半导体产业是劳动密集型产业，需要经常加班、连轴转，白皮吃不了这个苦
台积电的成功是全世界的努力，看下显卡发展史就了解了，有一段时间，ibm的，苹果的，nv的，amd的，高通的，全世界除了outel以外所有最顶尖的半导体科学家全部在台积电集合，outel那段时间真有一人vs全世界的气势，outel输的真的不冤
mwj 发表于 2025-11-20 19:06
我最奇怪的是为啥半导体制造会当落后产能夕阳产业给扔海外了。牢美应该不至于看不上半导体工程师的收入吧？ ...台积电的现场作业工程师据说一年收入200万，在台湾挺高大约人均的4倍，其实算下来也就7万美元或者说50万人民币。这个数字是要做牛做马的，你觉得对美国人有吸引力吗？
m1grandmk1 发表于 2025-11-21 11:39
冷知识：半导体产业是劳动密集型产业，需要经常加班、连轴转，白皮吃不了这个苦 ...
No，半导体制造仍然属于资本密集技术密集产业，只不过凝集在设备（比如光刻机）和厂房设施（比如耗电耗水）之上。人力成本和前面这些的比起来算个球。
首先一个误区，不是美国选择把半导体代工放在台湾，而是欧洲企业。台积电是在荷兰飞利浦的支持下成立，最早期的技术也是来自飞利浦的技术转移。
其次，原先的分工是欧美负责研究技术，台湾代工厂负责trail and error，确实前者更核心，后者只要试错次数足够多总能搞出来。
即使在最先进的2nm、3nm工艺里，原理性的东西还是由美国人研究，台积电解决的是工程实现的问题。只是到了这个阶段，工程实现反而变成了最难最贵的部分，台积电形成了壁垒。
我感觉日本做不出来是美爹有意敲打的
至于为啥台湾能做好，可能是竞争出来的
因为就定位来说 intel和AMD这种是全栈全能的厂家，而台漏电是代工厂而已。
为啥这些台积电的携带机密人跑来跑去，就是没有跑到大陆来的，按说都是台湾人吧一点民族归属感都没有吗
处男鉴黄师 发表于 2025-11-21 12:51
No，半导体制造仍然属于资本密集技术密集产业，只不过凝集在设备（比如光刻机）和厂房设施（比如耗电耗水 ...
照你这个说法，美国根本不用把台积电的员工整批拉到美国去建厂，比水电能源美国还能比台湾更差？
m1grandmk1 发表于 2025-11-21 15:53
照你这个说法，美国根本不用把台积电的员工整批拉到美国去建厂，比水电能源美国还能比台湾更差？ ...
人矿也是必不可少啊，但不是最重要的。美积电刚开厂需要台湾的人矿但以后未必一直需要，毕竟论吃苦耐劳老墨也不差
只追求局部高利润，就会放弃对产业链的控制；只追求某个高利润产业链，就会放弃对工业体系完整性的控制；只追求某个产业的（如第三产金融）的高利润，就会放弃对所有产业平衡发展的控制。短视是刻在骨子里的。
富士康和台积电现在在供应链的重要性算是他们自己争取的
15年前谁能想到intel会堕落成如今的样子呢
当年…那会老钟最新最潮的J8都拿去给美国玩了，穷得叮当响裤衩子都拿出来给人看了，有人要都会卖掉
而且对岸那一波本质还是大头还是甲方拿赚点辛苦钱无非对于技术(工人)要求更高的血汗代工厂，跟那时东亚大区定位大差不差
东亚大区虽然是怪物房配置但是当时对岸属于前线的后方后方的前线
老钟那会儿脑袋被老苏顶着还得找门路搞钱，找对面富亲戚攀关系简直是一段时间以来关系最好的时候了，对面不要太舒服
处男鉴黄师 发表于 2025-11-21 16:12
人矿也是必不可少啊，但不是最重要的。美积电刚开厂需要台湾的人矿但以后未必一直需要，毕竟论吃苦耐劳老 ...
台湾已经把2300万人当中的所有理工科精英全部投注在半导体领域了，各个科系的英才都被台积电磁吸过去。从目前的情况看，墨西哥人干不了这活，只有东亚人才能干好这活
以前认为代工厂就是边缘业务不挣钱，所以才给外面搞
没想到一个代工厂搞成壁垒了，用的同样的光刻机，其他家搞不出来台积电的性能
而且再加上移动手机芯片飞速发展和激烈竞争
也没想到现在对芯片工艺的要求那么高，
根本没时间给其他家追赶的余地，毕竟当时高通火龙888图便宜，一用三星就直接被MTK追上了
高通要是再敢用一次三星，他有可能直接死。。。只能一直用台积电
不单单良品率的问题，同样的都是良品的东西，台积电工艺发热功耗就是比其他家低
千千千千鸟 发表于 2025-11-21 15:20
为啥这些台积电的携带机密人跑来跑去，就是没有跑到大陆来的，按说都是台湾人吧一点民族归属感都没有吗 ...
中芯国际里头本来就有一堆台漏电的人来着，梁孟松就是。
处男鉴黄师 发表于 2025-11-21 16:12
人矿也是必不可少啊，但不是最重要的。美积电刚开厂需要台湾的人矿但以后未必一直需要，毕竟论吃苦耐劳老 ...
白皮需要的是吃苦耐劳的高学历人才，老墨不行
千千千千鸟 发表于 2025-11-21 15:20
为啥这些台积电的携带机密人跑来跑去，就是没有跑到大陆来的，按说都是台湾人吧一点民族归属感都没有吗 ...
有民族归属感的早就去了中芯国际之类的大陆企业了
1、美国之前有intel。而Fabless和IDM在那时候IDM地位更高一些，当初AMD卖了自己的厂很多人觉得药丸。显然，那个年代整机上最重要的是CPU。
2、因为1，美国并不重视晶圆代工。有厂的日本厂商都给按死了。
3、新时代市场需求在变化，但intel一直没有能够扩展到新需求上。移动端/GPU设计公司没有Foundry，新市场的需求造成了Fabless端膨胀并高速迭代。amd复生还侵蚀了outel基本盘。多要素共同导致了outel化。（这里不谈人的问题）
4、08后美国发现鳖强，需要遏制。但是代工厂膨胀的速度（新需求膨胀速度）/outel化速度超出想象。
之前intel试图搞代工，现在美国还在以intel为中心重构已经说明问题了