如果仅仅对秦国或者秦朝而言，嬴政到底算功大还是过大？
统一六国是真，但传了几百年的秦国二世而亡也是真的当然是功大，你不会觉得带秦不打出去，别人就不会打过来吧··· 功大于过，确立了中华大统一帝国的概念。 始皇帝这个称号从来就没有后世人质疑，这还需要讨论攻大还是过大么？ 本帖最后由 星花 于 2025-11-18 17:16 编辑
无功无过。箭在弦上不得不发。统一和灭亡都是必然的。
功在于制度设计方面。
bnr34y3 发表于 2025-11-18 17:13
始皇帝这个称号从来就没有后世人质疑，这还需要讨论攻大还是过大么？
……我的意思不是对于整个中华民族，是仅仅对秦国自己而言
不如讨论扶苏和蒙恬带着军团回咸阳会咋样。 你就看秦亡的时候有没有秦国民众自发和新楚国拼命就行 妥妥的功劳，秦国几代人不就为了统一么 二世而亡难道不是因为秦二世太菜？
换个人可能就没汉朝了 那一年的河川 发表于 2025-11-18 17:14
……我的意思不是对于整个中华民族，是仅仅对秦国自己而言
如果仅对秦国来说有功无过，秦国二世而亡不是他的责任，秦二世又不是他点的太子。 秦和隋，带出了汉和唐，感谢ROC，带出了PRC……王朝，需要奠基。
—— 来自 鹅球 v3.3.96 扶苏好像是信儒家那套？如果他登基说不定提前搞外儒内法了 秦忘的时候老秦人也受不了了，激进的先军体制停下来就等着爆炸吧 那一年的河川 发表于 2025-11-18 17:14
……我的意思不是对于整个中华民族，是仅仅对秦国自己而言
刘邦也是靠着老秦人作为基本盘打出去的，西汉首都长期是长安，也是老秦人地盘。 秦是征服者，汉是新政权。即使制度一样，秦内部矛盾必然比汉大无数倍。无解的。 你说老秦人有没有喜迎汉王王师吧
秦始皇奋六世余烈
那前几任秦王时老秦人过得好吗，秦王当上皇帝了，也没改变秦王时的设计，说明和之前一样嘛 如果第二代皇帝能选择黄老之术无为而治让天下休养生息秦朝未必会二世而亡，但秦始皇一来没想到自己会突发疾病暴毙没有提前立太子，二者秦朝政令法令严苛，贵族、军人、百姓都不当人看，没有自己的基本盘
对比之下，汉朝好多了，有针对性的优化，通过军功分土地培养了几百万的基本盘，从高祖一直到汉宣帝，人品不说，政治上都是好手 Jet.Black 发表于 2025-11-18 17:17
二世而亡难道不是因为秦二世太菜？
换个人可能就没汉朝了
扶苏其实也不行，始皇帝求得仙药多活50年倒是有些可能。
要做把国家转向的事情，后继者没这个威望。 本帖最后由 不灭人形 于 2025-11-18 17:41 编辑
怎么这里也有汉唐感谢秦隋的，那秦末隋末内战死的百千万人知道后人会感谢他们推翻的政权吗？ 假如 汉武帝 唐玄宗 少活几年。 对秦来说，这是把秦整体拟人化来说吗?还是说对于秦国统治阶级，还是对于秦国国民？
如果说拟人化的秦，那肯定是功远大于过，秦这个字、这个国号的影响力恰恰就是秦王扫六合给的，没有最后的统一，你六世余烈又怎样，要是齐楚统一全国，秦也难以一跃成为大帝国，秦的名号可能还不如燕赵，关中也很难成为政治中心了。
而且为什么你要提出一个拆分的视角来问？局域性的功过论有效价值很低，难以考虑身后的深远影响，而且用二世而亡来归罪嬴政没什么道理，春秋战国几百年的社会政治环境，一口气剧烈大变化，不可能不产生剧烈的社会震荡，以古代治理能力来说是非常自然的事情。拿破仑还是自己兵败的呢，不影响他对于共和国和第一帝国的正面价值 sellboy 发表于 2025-11-18 17:31
扶苏其实也不行，始皇帝求得仙药多活50年倒是有些可能。
要做把国家转向的事情，后继者没这个威望。 ...
秦二世血腥残暴，三年搞挂秦国也不是一般人。
我觉得换个人苟几十年，传三四代还是有机会的 怎么会有这种问题，当然是功远大于过， 战国天天打来打去的对老百姓有什么好的，长痛不如短痛，这个角度来说哪怕迅速亡国了对秦国老百姓这个整体的概念而言也是功大于过吧
当然那些被抓壮丁服徭役各种累死的应该不会这么想 反向概念神是否等同贷款吃屎 关中在西周之后继续当了千年的政治中心对于老秦人来说已经够爽了吧 嬴政命太短二世又不行 嬴政不是暴毙，哪来的什么过 cloudian 发表于 2025-11-18 17:21
秦和隋，带出了汉和唐，感谢ROC，带出了PRC……王朝，需要奠基。
—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...
roc过大于过，不提也罢
—— 来自 鹅球 v3.5.99 什么傻了吧唧的问题，你怎么不问问齐楚燕韩赵魏的老百姓觉得他们的王功大还是过大，哦他们没得问了是吧
战国什么时代？要么你灭了人家再死，要么你被人灭了直接就死了，这特么打赢了还要问功过？幸亏秦国百姓真没这么傻
人都是喜欢折中的，你问和文景贞观比，他肯定说嬴政治下太悲惨了。你问他和被坑了四十万的赵国，十不存一的三国比，他就觉得嬴政也还不错了 外国人到现在还把我们叫秦（china），那我觉得功劳还是很大的 Jet.Black 发表于 2025-11-18 17:17
二世而亡难道不是因为秦二世太菜？
换个人可能就没汉朝了
兰池遇盗，差点就交待了。而且这不是六国故地，是他自己后花园…基本上秦始皇求长生之后，他的统治是越来越混乱的。
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99
对秦始皇的认可度取决于如何看待秦制
你从秦国军功贵族的角度出发肯定是觉得嬴政坑爹的，但你从秦国老百姓的角度出发那他就是踩油门的那个人 到现在为止，很多国家还管中国叫大秦，这都是嬴政的功劳 秦国军国体制又不是嬴政一朝定下来的，战国间激烈的土地兼并战争也不是嬴政发起的。
作为战国时代的结束者和中央集权王朝的开创者自然有一份历史功绩。不过同时代的黔首和旧人们也用行动表达自己的选择：毫无节制压榨民力乃自取灭亡之道。
—— 来自 S1Fun
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