春秋战国时期，是不是地图上其实很空？
忘了在哪看到的说法，华夏大地上到处都有人居住是在汉朝中期以后发生的事了。春秋时期除了少数城邑及其周边的“郊”地之外，绝大部分土地是未经开垦的原始森林、沼泽和草莽。国与国之间存在着大片的“隙地”或无主荒地。
算是后世大部分朝代都不容易见到的“人没地多”的情况。
这方面有什么相关的考据吗？ 国人,野人 这不肯定的吗，人口数量在那里，哪能到处都是人
这是西汉时候
—— 来自 S1Fun 没有在册人口不代表没有蛮族啊 那会猛兽进城打牙祭的记录挺多的 圣雷科诺 发表于 2025-11-10 20:22
这是西汉时候
—— 来自 S1Fun
成都真牛逼，李冰真牛逼 拓荒也是需要人力成本和技术手段的。很多地方一开始并没有那么适宜人类聚居 不灭人形 发表于 2025-11-10 20:23
没有在册人口不代表没有蛮族啊
所以其实那个时代很适合搞“前世纪”奇幻？
几个人类王国的支配区域外都是些在山洞里养比蒙的和在沼泽里养九头怪的，危险的不得了的同时人类王国还互相打来打去…… 不然古文里怎么到处都是豺狼虎豹，鬼火狐狸。
解放前人口分布也差不多，我爷爷小时候，晚上都是不出门的，伸手不见五指，只有黄鼠狼拜月亮。 古代何来以亿为单位的，不还只是以万为单位的分散。参考现在的欧洲与美国，跟中国差不多大的地，人就几亿就已经感觉比中国空旷很多。 你觉得夏商周为啥国祚长久？不就是人少地多贵族能开垦的地盘多吗？
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha 圣雷科诺 发表于 2025-11-10 20:22
这是西汉时候
—— 来自 S1Fun
还真的西出阳关无故人了……
不过西汉时期江浙果然就完全是魔境的样子，和后来天差地别
恐怕有人要是来到这里就是跑进西游记片场了。 泥鳅 发表于 2025-11-10 20:44
你觉得夏商周为啥国祚长久？不就是人少地多贵族能开垦的地盘多吗？
—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15 ...
有一说一吧
西周200多年就完蛋了
大商如果不是后面能打回来，说不定也是300年不到
—— 来自 鹅球 v3.3.96 那会中原还有犀牛和沼泽呢 那个时代，这些荒地的野兽主宰会是熊还是老虎 不借助机械拓荒，费时费力，几代人辛辛苦苦不断拓荒出来的百来亩地，现代机械可能半个月一个月就搞定了 附近新开的迪厅40年前全是坟包。 科本学士 发表于 2025-11-10 20:57
那个时代，这些荒地的野兽主宰会是熊还是老虎
熊虎都是一只占一大片地盘，主宰是主宰了一般人也不容易遇到，危害最大的还得是集群的狼和到处流窜的豹
—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v3.5.99 就是今天的中原地区，依然绝大部分是非聚居区域吧。全国的城镇村落加起来有全国10%面积么
— from Google Pixel 8a, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99 感觉那时候南方估计就是现在亚马孙丛林那块的感觉 牛顿学物理 发表于 2025-11-10 21:10
只是生产力低人口少，而且文明程度低，没有历史记载而已
比如西亚和中国的贸易从春秋就开始了，起码这条线 ...
这不奇怪。哪怕总人口少 + 地处偏远，但大河边上大概率是有人类聚居地存在的。
沿着天山一带的塔里木河及其支流走过来，中途应该会遇到不少楼兰古国那样的河边城邦。
—— 来自 S1Fun 有人但大多数是未开化民就和部落似的
最典型就是矩州（贵州）
但的确汉朝前人少地多
春秋战国一些中原国家边境线奇怪交错
就是因为相互都没法实管
实际类似公共区域都可以跑
所以我一直搞不懂商朝是怎么从奴隶社会进步到前封建社会的
地广人稀应该像非洲 西藏那样始终在奴隶社会里吧
感觉那时候中国南方开发基本上到长沙这个纬度就差不多了
当时长沙往西边往南边不是湿地就是森林东边还有不少地方泡海里根本没法搞，四川盆地属于另算的地方
越猴那边怎么有块人口相对密集的？ COLEETE 发表于 2025-11-10 21:36
有人但大多数是未开化民就和部落似的
最典型就是矩州（贵州）
但的确汉朝前人少地多
商朝晚期之前没有文字记录，没法考证当时的社会面貌和治理结构，但逻辑上可以推断不可能是商朝突变的
三星堆还比商朝早一千年，已经有这么高级的工艺，可以合理推测社会结构也不会落后到哪。一切都是因为没文字记录，无数故事都丢失了
— from Google Pixel 8a, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99 dclara1 发表于 2025-11-10 22:10
商朝晚期之前没有文字记录，没法考证当时的社会面貌和治理结构，但逻辑上可以推断不可能是商朝突变的
三 ...
三星堆是晚商。。。
—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 krizalid9999 发表于 2025-11-10 21:22
这不奇怪。哪怕总人口少 + 地处偏远，但大河边上大概率是有人类聚居地存在的。
沿着天山一带的塔里木河及 ...
大部分是沿塔里木盆地边缘的高山冰川融水形成河流才有绿洲的，反而只有楼兰这种非山下绿洲才依仗横跨沙漠千里送冰川水的塔里木河
—— 来自 S1Fun 以前城里人那真是高贵的城里人
外面是野人、乡人 楼兰绿洲的消亡也导致古代时这条进疆通道不能再用了，只能走北边星星峡-哈密一线入疆
—— 来自 S1Fun krizalid9999 发表于 2025-11-10 20:36
所以其实那个时代很适合搞“前世纪”奇幻？
几个人类王国的支配区域外都是些在山洞里养比蒙的和在沼泽里 ...
就刺客信条神话三部曲嘛 古代人口主要居住在城市吧？城外基本都荒原。
就算到了宋朝，出了城也有可能随时被老虎吃掉。所以才有了武松打虎的故事啊 本帖最后由 桐江 于 2025-11-10 22:45 编辑
前几年在湘南，看了下当年一个侯国遗址：
昭阳侯城址，又名昭阳侯城遗址，位于湖南省邵阳市邵东市大禾塘街道（原黄陂桥乡同意村），为湖南省省级文物保护单位，1983年被列入省级文物保护单位。城址始建于西汉平帝元始五年（公元5年），分封给长沙刺王之子刘赏的侯国，为昭阳侯国治所，后历经三国昭阳县、隋唐邵陵县治等沿革，至唐武德七年（624年）并入邵阳后废弃 。
城址呈长方形，东西宽250米，南北长350米，曾出土青铜剑、铁刀及方格纹陶罐等汉代文物现存夯土城墙残高6至7米，四角保留城楼台基。遗址内出土青铜剑、铁刀、方格纹陶罐及砖瓦等汉代遗物 。《汉书·王子侯表》明确记载其设立背景，《宝庆府志》佐证其历史沿革
才250米的边长，里面杂七杂八的盖了几栋农村小楼，离一条小河没多远，周围是小丘陵。
只能说老祖宗们开疆辟土真的不容易。——但有句说句，分封制对文明的扩散是有效的。
应该有地就有人，但是人的确不多，能被记录成人的也不多。 这个要分区域来看的。前面有坛友举出东吴的例子，江南地方在禹贡里的描述是“榷田唯下下，榷土唯余泥”，全是沼泽。真正启动开发确实要到六朝了
中原地区大规模开发可能追溯到早商乃至先商。商人数次迁都的前提条件可不就是有大把的处女地给他迁移开垦么。 EP3 发表于 2025-11-10 22:23
三星堆是晚商。。。
—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
三星堆文化不是前2800到前1100吗？不过翻了下，最熟那几个青铜器的确是晚商时期的
— from Google Pixel 8a, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99 dclara1 发表于 2025-11-10 22:10
商朝晚期之前没有文字记录，没法考证当时的社会面貌和治理结构，但逻辑上可以推断不可能是商朝突变的
三 ...
重点我想不到一个契机
参考非洲部落就好了
只要狩猎和采集能够满足部落生活所需就一直维持狩猎采集
就算部落人数多了 地广人稀 其他一部分人继续迁移就好了
先商实际就是这个问题大家都是部落
怎么你突然就开始升科技点文明了
考虑商不断迁都意味着大把自然资源可以挥霍
并且秦朝前鹿 狍子 这种兽类仍然是泛滥成灾的甚至还有犀牛这种大型生物没有灭绝
完全足以承载部落模式
而事实是早商时期就已经步入种植畜牧环节了 我不理解的就是这里
甚至可能还是一个文字可能都没发明出来的时期就可以传承文明了
（起码甲骨文上的文字制式很原始且明显是祭祀专用再早之前很可能都没文字）
页:
[1]
2