新屋 发表于 2025-10-29 19:26

简列发生于潼关的战役试析史言哥舒翰受迫出击致败个案

一、潼关的作用被读者过度夸大

读者对潼关的“一夫当关万夫莫开”印象来源于先秦时期秦国函谷关几次胜利,加上名人对潼关险要的高度肯定评价,以及史书对哥舒翰被迫出潼关导致战败盖棺定论。但是不完全统计历史上的潼关之战,结果却与大众认知有不小的偏差。

先列举历史上发生在潼关的防守战(引用书籍页面较多,截图太占屏幕下拉长度,就不截图了。以《通鉴》纪年):

1. 建安一六年,马超韩遂守潼关,曹操攻破之。《通鉴》卷66-2108
2. 永嘉五年,司马模守潼关,赵染攻破之。《通鉴》卷87-2767
3. 咸和八年,石挺攻潼关,郭权击破之。《通鉴》卷95-2989
4. 永和六年,张先逆战苻雄于潼关,失败。《通鉴》卷98-3107
5. 太元一八年,杨佺期赵睦击破杨佛嵩于潼关;姚崇击破赵睦于潼关。《通鉴》卷108-3410
6. 义熙十三年,秦军守潼关,刘裕攻破之。《通鉴》卷118-3700
7. 元嘉二十七年,庞法起攻潼关,娄须弃逃。《通鉴》卷125-3953
8. 大通二年,萧宝夤守潼关,长孙稚攻破之。《通鉴》卷152-4735
9. 中大通六年,毛鸿宾守潼关,高欢攻破之。《通鉴》卷156-4853
10. 中大通六年,薛瑜守潼关,宇文泰魏攻破之。《通鉴》卷156-4855
11. 大同三年,窦泰攻潼关,宇文泰出击破之。《通鉴》卷157-4876
12. 义宁元年,屈突通守潼关,李渊攻破之。《通鉴》卷184-5768
13. 天宝十五载,哥舒翰守潼关,崔干佑击破之。《通鉴》卷218-6969
14. 至德二年,崔干佑守潼关,郭子仪击破之;郭子仪守潼关,安庆绪攻破之。《通鉴》卷219-7021
15. 至德二年,崔干佑守潼关,郭子仪击破之。《通鉴》卷220-7037
16. 广明元年,齐克让等守潼关,黄巢击破之。《通鉴》卷254-8239
17. 开平三年,刘知俊守潼关,刘鄩杨师厚攻破之。《通鉴》卷267-8711
18. 干祐元年,李守贞攻陷守潼关,王玉克复之。《欧史》卷10-104

五代以后文献庞杂系知识盲区遂不列举;先秦时期年代过久远史料语焉不详,亦不记取。
在不考虑攻守双方实力差距等因素条件下,只看攻守胜负,会发现潼关之战在历史上大部分是防守方失败,可谓谁守谁被捅。

若考虑双方实力差距,可以看出都是兵力寡弱的一方会选择防守战略。即某一方在拥有优势兵力情况下,是会主动出击而不是坚守不出。

尤其哥舒翰死后的几年,郭子仪曾以盛兵据守潼关,结果仍被燕军攻陷,朔方军溃败。

综上得出结论:潼关并非读者大众印象里的“只要坚守不出就能赢”。


二、玄宗君臣强迫哥舒翰出击的故事系史官重构了战败责任

简析:
1、以我上面列举的战例看,潼关攻防战触发因素是“守方寡弱,攻方优势”。 然而当时哥舒翰率领的唐军与崔干佑率领的燕军,双方并不存在实力差距悬殊的情况(至少崔干佑领导的燕军力量对哥舒翰并不构成绝对优势。即坚守潼关很可能不是当时多数明智之士的选择,而是史书为了追责皇帝昏庸特地杜撰了“热议坚守潼关,玄宗强迫出击”。
《资治通鉴》中华书局1956页6943-6944
《考异》对当时集结在关中大军的规模列举了多处详尽史料。综合各方史料得出哥舒翰集结约十万大军,其中有八万人是来自河西陇右朔方三镇的正规军。在此基础上,合并高仙芝残余部队共计十万。
《旧唐书》中华书局1975页3206
其中高仙芝军队也不完全是乌合之众,一部分是朔方河西陇右等镇的正规军。

2、漕运是维系关中及西北的经济命脉,一旦漕运不继,仅凭关中的生产力是无法负担长安士民和西北大军的生存物资供应。 从攻陷汴州之日前后,燕军毫无疑问会切断运河对关中的物资输送。在这种情况下,坚守潼关打持久战显然有违的唐军生存需要。尽早出击恢复漕运才是符合唐军切身根本利益。这也与我上面第一条吻合,即“坚守潼关不出”不应该是当时唐军的选择。(德宗对李希烈切断漕运后表现出的窘迫亦可作为参照)

3、潼关是构成陕虢纵深的其中一处险要,它不是独立的关隘。潼关是弘农郡阌乡县下辖的一处地方。我前面举潼关战例,其中很多细节描述是两军围绕着潼关的多处险要与城郭进行角逐,包括争夺险要抢占城郭等等。守潼关不是读者印象中的“守军居高临下在城墙上射箭抛石击退一切爬城墙敌人”的塔防模式。 此前高仙芝丢弃陕郡,此次哥舒翰率生力军重新夺回要地,可能也属于重构陕虢防线以阻击燕军的防御任务一部分。

4、哥舒翰兵败灵宝是指挥部署失当。两唐书的哥舒翰传记在灵宝之战描述基本一致,都写哥舒翰战前多次说“敌人在示弱引诱有埋伏”,而等到战时哥舒翰却轻敌上当中计……(事先知道前方有埋伏,为何不多增加斥候侦查工作,反而大摇大摆装不知道的前行,于基本常识常理都说不通)

黄巢将攻打潼关时,通鉴收录僖宗君臣一段对话(史源未知),对话中只说哥舒翰以三倍优势兵力依然兵败,并没有说玄宗杨国忠强迫出兵。 且僖宗君臣这段对话显然也将灵宝之战包含在了潼关之战,可见灵宝之战也是坚守潼关构筑防线的一部分,与我上面第三条吻合。

结论:潼关是咽喉要道但未必是“一夫当关万夫莫开”的因果关卡。史官通过对“潼关”这个概念的复制和转写,重构了玄宗对哥舒翰兵败灵宝的责任。

新屋 发表于 2025-11-5 21:15


天气_nini 发表于 2025-11-5 21:50

把你说的直接问AI,特别是【在不考虑攻守双方实力差距等因素条件下,只看攻守胜负,会发现潼关之战在历史上大部分是防守方失败,可谓谁守谁被捅。】这句话,AI给了逐条反驳意见,包括对史料里面失败的原因是潼关无用,死守无用,还是进攻方使用了什么手段都有说明
不过AI都是话很多,不适合论坛。直接放个 一句话总结:
“潼关之战防守方失败多”是事实,但“谁守谁输”是误导——不是潼关无用,而是守潼关的多是寡弱之军、败亡之局。

更好理解一点话,就是一个要塞,能被主动进攻的时候,都是进攻方做好了周全的进攻准备

新屋 发表于 2025-11-5 21:57

本帖最后由 新屋 于 2025-11-5 21:59 编辑

天气_nini 发表于 2025-11-5 21:50
把你说的直接问AI,特别是【在不考虑攻守双方实力差距等因素条件下,只看攻守胜负,会发现潼关之战在历史上 ...
没看ai出反驳啥,那句总结和我文章观点不都一致么?
我原文没说潼关无用,感觉ai不会挑重点选主旨。

F·U·罗格纳 发表于 2025-11-5 22:06

黄河淤塞改道,造出陆地了,两汉的潼关和唐朝的潼关不是一个地方啊,能放一块儿说吗……

天气_nini 发表于 2025-11-5 22:08

新屋 发表于 2025-11-5 21:57
没看ai出反驳啥,那句总结和我文章观点不都一致么?
我原文没说潼关无用,感觉ai不会挑重点选主旨。
...

咦,我觉得你的主楼,第一段讲了潼关防守作用弱,用的例子是防守方被打败,所以潼关守不住(你的原话谁守谁被捅)

然后你在潼关守不住的基础上,再论证了哥舒翰不该坚守不出,这个是错误的战略(皇帝是对的?),然后战败的原因是哥舒翰指挥出兵错误,白白浪费了兵力优势

AI直接反驳潼关守不住这个整片文章的论证点,潼关之战防守方失败多”是事实,但“谁守谁输”是误导——不是潼关无用,而是守潼关的多是寡弱之军、败亡之局。

新屋 发表于 2025-11-5 22:27

天气_nini 发表于 2025-11-5 22:08
咦,我觉得你的主楼,第一段讲了潼关防守作用弱,用的例子是防守方被打败,所以潼关守不住(你的原话谁守 ...

本来打了一段字寻思还是不复述了,要么ai阅读理解有误要么我逻辑思维差表达不清。
每个人阅读有每个人的体验。

天气_nini 发表于 2025-11-5 22:47

新屋 发表于 2025-11-5 22:27
本来打了一段字寻思还是不复述了,要么ai阅读理解有误要么我逻辑思维差表达不清。
每个人阅读有每个人的 ...

是这样,AI写得有点长,讲了你第一段列了很多史料用来说潼关没用,比如
“郭子仪以盛兵守潼关仍被燕军攻陷”这一说法本身就不能成立——至德二载(757)潼关易手时,真正负责把守关城并遭安庆绪重创的并不是郭子仪的朔方军,而是远在邺城战败、回撤途中被叛军追歼的另一支溃军;所谓“朔方军溃败”主要是相州(邺城)会战全军无帅、突遇沙尘暴而惊溃的延伸结果,并非潼关地形或郭子仪指挥失误所致。
以下把事件顺序、兵力配置与败因逐一厘清:
潼关第一次失守(756年六月)
主将是哥舒翰,所统为河西、陇右蕃汉兵八万,非朔方军;
玄宗逼其出关野战,灵宝西原惨败后叛军乘胜入关,此战与郭子仪无关 。
潼关收复与再次易手(757年正月~二月)
757年初潼关、陕郡已被唐军夺回;郭子仪此时任天下兵马副元帅,但主攻方向是河东—冯翊—渭北,并未以“盛兵”留戍潼关 。
二月唐军大举进攻长安,留兵陕州、潼关者乃行营节度王仲升、卫伯玉等部,亦非朔方主力。
所谓“郭子仪守潼关被攻陷”的来源混淆
把“相州九节度溃败”(759年三月)与“潼关再陷”混为一谈。邺城之战时郭子仪确率朔方军,但战场在安阳,唐军因无统一统帅、粮尽,又突遭暴风沙尘,各军惊散,郭子仪遂烧河阳桥退保洛阳 。
史思明乘胜西进,陕州、潼关守军闻风声即退,才出现“燕军再度入关”的局面;此时郭子仪已退至洛、汴,根本不在关上 。
朔方军“溃败”的真正原因
a. 体制原因:肃宗忌“功高难赏”,不设总司令,九节度各自为战,毫无统一指挥 。
b. 后勤原因:六十万大军聚邺城,粮运不继,士气早懈。
c. 天时意外:决战当口“大风拔木、飞沙走石”,阵脚自乱 。
d. 叛军战术:史思明分四路夹击,并先遣化装运粮队纵火扰乱唐营。
e. 内部猜忌:朔方军与回纥、蕃将互不信任,部将吴思礼被仆固怀恩射杀后,郭子仪恐其倒戈,仓促撤军,遂成连锁溃逃 。
综上,郭子仪从未以“盛兵”专任潼关守将;朔方军的溃散是发生在邺城战场及撤退途中,与“潼关地形不利”或“郭氏指挥无能”无直接因果。把“相州溃败”简化为“郭子仪守潼关被攻陷”,是后世对时间线与兵力归属的误植。

我要承认的是你的文章比较长,所以我直接先扔去AI问数据基础是否坚实可靠?再问依赖这个数据基础做出来的你的结论是否符合引用数据

AI审查数据真实性可能还是比较差,特别是你列了出处,应该是做了翔实的考证的,你和我讨论就像和AI讨论一样了,不过我现在已经很喜欢有问题或者想法先让AI审查一下数据基础是否靠谱了

山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-11-5 23:11

الطائر 发表于 2025-11-5 23:15

所谓郭子仪据守潼关,实际是郭子仪收复河东(蒲州治所,在黄河以东)、冯翊(同州治所,在黄河以西渭水以北)、潼关(在渭水、黄河以南),这是收复长安之战的前哨战。

二月唐军渡黄河被叛军击败,三月叛军渡黄河被唐军击败,四月郭子仪击败叛军后率军回凤翔,准备收复长安:

二月……庚子(二十二日),郭子仪遣其子旰及兵马使李韶光、大将军王祚济河击潼关,破之,〔〖胡三省注〗《考异》曰:《实录》:“三月,朔方节度使郭子仪大破贼于潼关:“《汾阳家传》云:“正月二十八日,使宗子怀文潜募郭俊、苟文俊入河东,构忠义,与大军约其以翻城。公乃进军出洛交,分兵收冯翊。二月十一日,郭俊等伺大军将至,中夜举火,剋斩幽、檀劲卒千人,崔乾祐寻缒而免。乾祐先置兵于城北废府,遂以三千兵攻城,自领马步五千伏于关城中。公使旰及仆固怀恩等先击之,贼大破,遽焚桥,我军蹈之而灭。乾祐弃关城,寻自泾岭而逸,遂收河东郡。”旧《子仪传》曰:“二年三月,子仪大破贼于潼关,崔乾祐退保蒲津。时永乐尉赵复、河东司户韩旻、司士徐炅、宗子李藏锋等陷贼,在蒲州,四人密谋,伺王师至则为内应。及子仪攻蒲州,赵复等斩贼守陴者,开门纳子仪。乾祐与麾下数千人北走安邑,百姓伪降,乾祐兵入将半,下悬门击之。乾祐未入,遂得脱身东走。子仪遂收陕郡永丰仓。自是潼、陕之间无复寇钞。”《唐历》云:“子仪收蒲州,又袭下潼关。”按潼关在河东、冯翊,安能先取潼关!又《实录》云:“三月取河东,”而下复载二月戊戌以后事,与旧传皆误也。今从《汾阳家传》及《唐历》。〕斩首五百级。安庆绪遣兵救潼关,郭旰等大败,死者万馀人。李韶光、王祚战死,仆固怀恩抱马首浮渡渭水,退保河东。〔〖胡三省注〗《考异》曰:《汾阳家传》云:“伪关西节度安守忠帅兵至。二十九日,公使仆固怀恩、王仲升陈于永丰仓南。及暮,百战,斩一万级。李韶光、王祚决战而死。”《唐历》:“子仪袭下潼关及同州,盛兵潼关以守之。贼将李归仁来救,子仪战,大败,死者万余众,退守河东。归仁遂攻陷同州,刺史萧贲死之,尽屠城中。”旧《仆固怀恩传》云:“怀恩退至渭水,无舟楫,抱马以渡,存者仅半,奔归河东。”按子仪不得冯翊则西路不通,后奉诏赴凤翔,历冯翊而去,则冯翊不陷也。潼关者,两京往来之路,贼所必争也,子仪若不败,则何以弃潼关而不守!今参取众书可信者存之。〕

三月……辛未(二十三日),安守忠将骑二万寇河东,郭子仪击走之,斩首八千级,捕虏五千人。

الطائر 发表于 2025-11-5 23:35

所谓潼关防线,包括蒲州(蒲津渡)和潼关两个要点。比如曹操所谓潼关之战,史称渭南之战,就是从蒲津渡河、再渡过渭水绕到马超韩遂背后,并没有进攻潼关本身。

郭子仪夺取蒲州和同州,也就破坏了潼关防线,叛军虽然夺回渭水以南的潼关本身,但已陷入被动,这是唐军后来得以全力收复长安的前提。

牛顿学物理 发表于 2025-11-5 23:43

profklugstein 发表于 2025-11-5 23:50

玄宗那边难熬,安禄山就不难熬吗,史思明被义军拖住,郭李这时候都打进河北了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

sauron.j 发表于 2025-11-6 00:10

汉唐时期能打潼关,往往说明进攻方已经把关东吃干净了,和为什么守长江必败类似

新屋 发表于 2025-11-6 09:07

本帖最后由 新屋 于 2025-11-6 09:27 编辑

sauron.j 发表于 2025-11-6 00:10
汉唐时期能打潼关,往往说明进攻方已经把关东吃干净了,和为什么守长江必败类似 ...
截断了补给线,坚守潼关和坚守君士坦丁堡都没啥区别。不恢复漕运,朝廷和军队这两张大嘴将很快面临饥荒。开元末期朝廷开始不再东都就食,但依赖漕运供给这点从未改变。

我文中提到的“谁守谁被捅”目的是与“只要坚守潼关就ok”这个深入人心的因果律做对立。其实“守潼关”这个议题在当时都不成立甚至不存在。
重构与转写是唐史的通病,对郭子仪李光弼哥舒翰这类受史书维护的人物需要祛魅处理。但我溯源不等于非此即彼的平行否定,所以我既不咬定“守江必胜”也不保证“守江必败”,主要是尽可能将史料本身“层累”与“改写”的过程展现出来。

johnnycz 发表于 2025-11-6 09:19

看了这些资料(二手),哥舒翰应该是没有投降的。但是他对这次具体战斗的指挥失败有最大责任的是毫无疑问的。可惜了哥舒夜带刀。

牛顿学物理 发表于 2025-11-6 10:58

土豆天下 发表于 2025-11-6 12:21

记载太少了,几万叛军野战全歼哥舒翰十几二十万大军,官渡之战和赤壁之战都得甘拜下风,过程不清不楚。

الطائر 发表于 2025-11-6 13:35

土豆天下 发表于 2025-11-6 12:21
记载太少了,几万叛军野战全歼哥舒翰十几二十万大军,官渡之战和赤壁之战都得甘拜下风,过程不清不楚。 ...

史书记载叛军利用地形阻击、火攻、骑兵绕后击溃黄河以南的唐军前军数万人,唐军后军十万人不战自溃。哥舒翰在黄河北岸数万人不战自溃,只带领数百骑渡河。

唐军前军主帅平安返回,后军主帅平安返回(以此被唐肃宗斩杀),蒲津守备平安返回。

不写笔记 发表于 2025-11-6 13:40

الطائر 发表于 2025-11-6 13:35
史书记载叛军利用地形阻击、火攻、骑兵绕后击溃黄河以南的唐军前军数万人,唐军后军十万人不战自溃。哥舒 ...

有种(洗地)说法是,哥舒翰其实也是不服管教的军阀头子,李隆基想的是两败俱伤

الطائر 发表于 2025-11-6 13:49

الطائر 发表于 2025-11-6 13:35
史书记载叛军利用地形阻击、火攻、骑兵绕后击溃黄河以南的唐军前军数万人,唐军后军十万人不战自溃。哥舒 ...
当时唐军控制着黄河,破坏了更东边陕县附近的桥,叛军一时无法渡河。哥舒翰亲率数万人过河,登高遥控指挥,谁也打不到他,结果未经一战这些兵就没了,以至于潼关守军最后不到八千。若不是哥舒翰吃空饷,就是唐军士气已经不能一战,当然阴谋论的话,大概是唐军自相残杀,哥舒翰率领数百亲兵逃跑,被自己人擒获献给叛军。

土豆天下 发表于 2025-11-6 14:30

感觉还是有人临阵倒戈,不然从对吐蕃前线调回的精锐唐军怎么这么不堪一击,取得大捷的叛军将领也没因此威震华夏。

日下轮太 发表于 2025-11-6 15:19

对高仙芝的处置肯定是有重大影响

LilyWhite 发表于 2025-11-6 20:43

牛顿学物理 发表于 2025-11-6 10:58
我觉得你这个“谁守谁被捅”有点刻舟求剑了
举的例子里不少都是蒲津渡过河之后反过来夹击潼关甚至直扑长 ...

这不正说明潼关就是个漏勺吗?进攻方有多条路径可以进攻,甚至可以绕过潼关,死守潼关就是下下策

LilyWhite 发表于 2025-11-6 20:46

الطائر 发表于 2025-11-6 13:35
史书记载叛军利用地形阻击、火攻、骑兵绕后击溃黄河以南的唐军前军数万人,唐军后军十万人不战自溃。哥舒 ...

哥舒翰带三万兵蹲在黄河北岸看一天戏简直莫名其妙,没有无线电的年代主将隔着黄河看自己军队打仗怎么指挥?而且三万生力军隔着黄河无法支援,导致河南岸主力在狭窄谷底消耗大半天后被伏军包抄侧后,这个部署简直铁战犯

profklugstein 发表于 2025-11-6 22:46

仆射哥舒翰,忠義感激,臣頗知之,然疾病沈頓,智力俱竭。監軍李大宜,與將士約為香火,使倡婦彈箜篌、琵琶,以相娛樂,樗蒲飲酒,不恤軍務。蕃軍及秦隴武士,盛夏五六月,於赤日之中,食倉米飯,且猶不足,欲其勇戰,安可得乎?故有望敵散亡,臨陣翻動,萬全之地,一朝而失。
这是潼关当事人高适自己的复盘,你们还指望哥舒翰指挥啊?
这么说吧,我家有个长辈是军官。也是喝酒把自己喝中风了。
本来壮如牛,看起来中风之后还能吃能睡。但其实中风之后性情大变,经常不认识人,有时想不起来自己是谁。也不能出门,出门会迷路。后来日益恶化,一直到瘫痪去世。
战场上,将领受个伤还能继续指挥的大有人在,但是脑子不行了,是真打不了。一点都打不了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

FeteFrumoase 发表于 2025-11-6 23:11

牛顿学物理 发表于 2025-11-7 07:07

牛顿学物理 发表于 2025-11-7 08:13

新屋 发表于 2025-11-8 15:33

土豆天下 发表于 2025-11-6 12:21
记载太少了,几万叛军野战全歼哥舒翰十几二十万大军,官渡之战和赤壁之战都得甘拜下风,过程不清不楚。 ...



综合《考异》等史料得出哥舒翰集结约十万大军,其中有有八万人是来自河西陇右朔方三镇的正规军。在此基础上,合并高仙芝残余部队共计十万。
其中高仙芝军队也不完全是乌合之众,有一部分是河西陇右两镇的正规军。

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