“只有不娱乐才配娱乐”算不算是pvp游戏共通的矛盾
看战地6相关讨论有感包括很多pvp游戏关于所谓娱乐玩家和tryhard玩家的讨论我觉得都可以归于此
那些个发视频的和主播他们能玩各种花式娱乐打法是因为他们技术过硬拿着傲慢套装都吊打对面 然后发个集锦视频评论区全是主播个人水平请勿上升装备强度
一般玩家玩花式发现打不过对面怎么办试了半天最后只能拎起轮椅开摇
到头来能赢的技术和想赢的打法你至少两个得有其中之一你才能获得“娱乐” 这好像是个无解的矛盾
不然一局游戏半小时全是跑步模拟器然后到点位看到人灰屏读秒循环很有意思吗 那是别人在娱乐你纯给别人提供娱乐素材了 本帖最后由 真实之影 于 2025-10-27 14:04 编辑
不算，乐趣太过单一，玩家的成就完全构建于对另一个玩家的击杀才算
关于战地，以前讨论就有人讲过，旧系列的以目标为中心，变成现代化的以击杀为中心，去迎合轻度玩家就必然会导致这种毛病了
只要有寻求最优解的想法，那不限于PVP，任何游戏都会产生功利性操作
所以，以探究这个的过程为乐趣，叫不叫娱乐 战地系列削弱战场体系作用，以玩家捞薯条为游戏性趣味点，完全破坏“角色扮演感”，那当然“个人赢”会变成游戏唯一的娱乐点。当然，大部分强调打枪爽的FPS基本都这样。
而保留“角色扮演感”的游戏，比如那些拟真战争游戏，即使不能赢，玩家在游戏过程中的奋战过程也足以让人自我感动，那么即使不赢也能有娱乐点。
除去“角色扮演感”，耍酷也能提供游戏的娱乐，MOBA游戏和其他个别游戏比如怪物猎人里耍酷的角色、武器，即使不是轮椅甚至偏弱，也有玩家坚持玩，也是因为耍酷本身也是一种娱乐。
如果一款游戏只保留了赢作为游戏机制内的娱乐点，那不赢当然娱乐不起来。 好坏还有轮椅，你下个棋打个球水平不够轮椅都没有，找谁去哭 从竞技场FPS, 到大逃杀, 再到现在塔科夫like. 越来越把pvp游戏当个严肃的事情, 死亡惩罚越来越重. 互相比听力视力和瞄准精度. 我就喜欢大战场凑热闹, 最后kd是正的就是胜利. 娱乐也有成本，不是你出个游戏钱就算完了的。 本帖最后由 zzy516232108 于 2025-10-27 14:23 编辑
如果你只看拿人头的话是这样咯
想想看本来你和高手水平上就有差，你还不摇轮椅，等着被高手屠吗
高手拿破烂都能杀你，何况这种人最喜欢摇轮椅，轮椅摇的咔咔响火星子都出来了突破20mins120杀
你还在自律说摇轮椅没意思不肯摇，20mins一直被高手摇轮椅杀，第二天高手发了个突破20min120杀，你看了眼然后at群友说这个视频3分45秒被高手pp29突死的是我诶！
当然了如果你在除了拿人头的方向上找到了自己的乐趣那确实不用和高手内卷
比如你喜欢扎针救人血战钢锯岭、喜欢焊坦克、喜欢做aa人、喜欢开固定翼干固定翼，喜欢开坦克干坦克，薯条们会感谢你的
可能你的战绩不会很好看，但是薯条会感谢你的
不过由于这种clipman高手带起来的垃圾风气，大家都不PTFO，都喜欢去捞薯了
像是之前看到cod19码头的一个hotzone模式，clipman高手就拿双枪硬屠然后最后输了，战绩130多K，我也不知道算什么意思
本帖最后由 zzy516232108 于 2025-10-27 14:30 编辑
泰坦失足 发表于 2025-10-27 14:13
从竞技场FPS, 到大逃杀, 再到现在塔科夫like. 越来越把pvp游戏当个严肃的事情, 死亡惩罚越来越重. 互相比听 ...
竞技场FPS一开始死亡惩罚也是很重的。像是Q3A死了以后装备全部脱光，被老皮炎守资源点的话你只能赤膊冲锋枪大战满甲满血榴弹炮，而且Q3A这游戏本来就是新人类榴弹炮磁轨炮互相轰炸。后面到了光环这种竞技场FPS这种还是有控地图上高能武器的说法，但已经轻很多了。再后来COD自带loadout滚连杀时代，命就不值钱了。
大逃杀也是，一开始不能复活呢，而且都是军事模拟改过来的，apex首创复活机制以后，后续的新大逃杀大家都是热斗杀杀杀
塔科夫like也有dmz轻量化，最近棒鸡的马拉松也开测了，不知道准备怎么轻量化
就算是CS这种一把一条命的模式，后面COD也出了SND模式下包攻防玩
很遗憾的是绝大部分玩家就喜欢杀人，几乎没人喜欢推车点灯做任务，所以团队游戏会逐渐向这个方向倾斜也是没有办法的。
仅针对其中一句话
突破的蹲坑进攻狙在我看来就是一种既不包括能赢的技术也不是想赢的操作的行为 但是还是有很多人乐此不疲地搁那蹲坑猛抽(然后KPM连1都不到)
你看 快乐其实也没那么困难 性急的蜗牛 发表于 2025-10-27 14:37
很遗憾的是绝大部分玩家就喜欢杀人，几乎没人喜欢推车点灯做任务，所以团队游戏会逐渐向这个方向倾斜也是没 ...
很多人不止是偏好杀人，我看根本就是对做任务过敏。战地6我经常趴半天怎么占点这么慢，就我一个人在推进度？抬头一看，好几个我方队员就在离我几米开外，脚往前迈一步就能进点加快占点速度，进到目标点里还有更好的掩体更好的视野，就偏不，非要杵在离目标边界线0.01公分的地方当靶子。这到底是什么思路？是太怕赢吗 如果是纯杀人的TDM那就是蹲啊
你蹲了你能杀，你冲了被蹲的干死那不就是输了
我不喜欢纯杀人的tdm，打到后面容易太战术
其实这么多fps 我最喜欢the finals的夺金模式，可惜这游戏的核心玩法在装修拆迁，我不会这个…… PVP游戏搞好人机PVE才是大势所趋
又不肯pve畅享经验，又想百花齐放恪尽职守，怎么可能两全其美。 各种体育比赛：first time？
成就探索社交杀手这四个游戏玩家分类标签，在fps领域真就杀手一家独大吗？不是吧，不然pubg和搜打撤是怎么来的 最近b站那个cod战术哥不就是在sbmm框架下玩的非常娱乐吗 包含马车马趴吗？ 本帖最后由 愛繋璃まつり 于 2025-10-27 15:08 编辑
三角洲还有专门的卡战备 让杀你的人就算吃你的包也不划算，甚至自杀到你捡不到尸体的位置，让敌人感觉到恶心的玩法，还有用1级弹破甲枪扰民 打别人甲，把各种消耗品消耗0.1或者1点持久让别人就算击杀了也没办法丢拍卖行变现，各种恶心人的操作都是可以用脑子想出来的。
本质是策划给不给你留娱乐的空间
战地大战场相对而言已经够低压了吧，像CS那种5V5真心娱乐不了一点 功利心玩什么都不算娱乐 可能只是你觉得不娱乐而已，每个人娱乐的感知不同 本帖最后由 性急的蜗牛 于 2025-10-27 15:31 编辑
cnmyster1ous 发表于 2025-10-27 14:44
仅针对其中一句话
突破的蹲坑进攻狙在我看来就是一种既不包括能赢的技术也不是想赢的操作的行为 但是还是有 ...
你说的这个其实超越了FPS甚至电子游戏的范畴，变成了人类有史以来就困扰无数将领和指挥官的千古难题，即：“明明所有人一起冲锋肯定能赢，为什么就是没人肯上呢？”
现实里的军队解决这个问题靠的是训练、纪律、荣誉感，这三样和一般FPS休闲玩家都不沾边，所以自然就变成这样了。大概。
解压和for fun对于我来说是两个概念
就说战地，步战打高KDKPM对于我来说只是为了解压，但带来的乐趣远远不如RPG和地雷到处炸
而且战地的步战算很不竞技的了，冲刺对枪总能找到比你菜的，蹲点总能蹲到那些乱杀的，被杀了长按空格直接下一条命
相比之下cs和valo这种竞技是真的很压抑，遇到打不过的可能一整局都打不过，遇到能轻松赢的会因为虐菜而有罪恶感，除此之外更加缺乏寻找乐子的游玩方式，除了和朋友一起玩我是碰不了一点，
只能说我还是挺羡慕酒色大神的，至少他是真的在享受游戏 还以为你说moba呢，战地这种挫败感这么低的游戏娱不娱乐不还是自己的事，你要开心只救人不杀人都没人管你
你要是在lol哪怕大乱斗敢说出我只是来娱乐就等着被问候一整局吧
没所谓的排位的pvp我认为已经够娱乐了 rrtyui 发表于 2025-10-27 15:37
解压和for fun对于我来说是两个概念
就说战地，步战打高KDKPM对于我来说只是为了解压，但带来的乐趣远远不 ...
因为cs和valo就是很竞技啊，就算是cs的10v10娱乐模式也是很竞技
不竞技的一条命爆破模式可以去玩cod的search and destroy 本帖最后由 千千千千鸟 于 2025-10-27 16:10 编辑
是匹配系统的问题吧。
此外就是更本质的问题：游戏做的不够好，不能从“操作”本身中获得乐趣。
举个极端的例子，如果是脑后插管的超拟真游戏，带上头盔你就能浮空，能蹦10米高，能飞，能滑翔，能一秒八刀，那么“操作”本身就称为一种乐趣，哪怕一直在输，也会继续玩。
小时候玩游戏、玩CS、CF、街霸、拳皇、DNF这些游戏就是这样，仅仅操作就很快乐，并不怎么在乎输赢。
后来随着功利心越来越强游戏阅历也变多，这种感受已经很久没有了（PVP游戏里），去年才真正遇到一款仅仅是操作人物就感觉很好玩的PVP游戏，就是deadlock
对每个人来说娱乐的定义是不同的，有的人享受过程，有的人享受目的。过程也不同。如果你以赢为唯一目的，又觉得追求赢的方式不娱乐过于痛苦，说明游戏设计和你不对版，不代表和别人不对版。
设计和几乎所有人都不对版那么自然市场淘汰而已。 性急的蜗牛 发表于 2025-10-27 15:27
你说的这个其实超越了FPS甚至电子游戏的范畴，变成了人类有史以来就困扰无数将领和指挥官的千古难题，即： ...
我觉得和现实中不能等同
现实中冲上去很可能命就没了，论谁都得掂量掂量
战地的突破实际上越冲锋越好打/好捞
正面压力给够侧面渗透就更容易 侧面的渗透又会让正面更好打 而且反正冲上去大不了就躺下队友还能拉呢！不能拉也就读秒一下
数据很高的步兵大部分都是在前线打滚滚来的，毕竟前线敌人多意味着人头也多
有的人狙击很来劲杀得很爽 我能理解 宰人也是为团队作了自己的贡献
有的人搁那蹲了20多分钟的一整把杀了不到10个KD将将打正，我不知道他是来干嘛的 cnmyster1ous 发表于 2025-10-27 16:19
我觉得和现实中不能等同
现实中冲上去很可能命就没了，论谁都得掂量掂量
战地的突破实际上越冲锋越好打/ ...
我们无人机玩家不杀人不配得到姓名吗 cnmyster1ous 发表于 2025-10-27 16:19
我觉得和现实中不能等同
现实中冲上去很可能命就没了，论谁都得掂量掂量
战地的突破实际上越冲锋越好打/ ...
camper是这样的，以前cod19有那个人类和机器人混编的模式，有个兄弟就爬下水道，一把就拿了个位数的头，其中一个是我
我没get到乐趣在哪里，但是看他玩的挺开心的 otaku21126 发表于 2025-10-27 14:07
战地系列削弱战场体系作用，以玩家捞薯条为游戏性趣味点，完全破坏“角色扮演感”，那当然“个人赢”会变成 ...
但是 就bf1这种算得上战场氛围分工合作了吧 我也是就初期感觉哎呀kd不到1也没关系扎针丢医疗包弹药包也算做贡献了
直到解锁那几把dlc枪体验过小红点消消乐的快感之后再也回不去了 这时候才发现前期乱玩给我的生涯数据积累了多高的负债 玩了一年多才把生涯总kd修回1 Andariel 发表于 2025-10-27 16:22
我们无人机玩家不杀人不配得到姓名吗
无人机有分有助攻的
我说的蹲坑狙一般要把计分板拉到最下面才能找到 cnmyster1ous 发表于 2025-10-27 16:19
我觉得和现实中不能等同
现实中冲上去很可能命就没了，论谁都得掂量掂量
战地的突破实际上越冲锋越好打/ ...
只是喜欢打狙蹲人的感觉，但枪打的烂打不到人而已吧，我玩战地的时候就这样，也还算快乐吧 cnmyster1ous 发表于 2025-10-27 16:19
我觉得和现实中不能等同
现实中冲上去很可能命就没了，论谁都得掂量掂量
战地的突破实际上越冲锋越好打/ ...
其实还是挺能等同的，现实里士兵也经常因为害怕、缺少经验、一时脑昏之类的原因做出各种看似弱智的事。比如我们观众都知道蹲在滩头死路一条、冲过去找掩体才能活命，但抢滩登陆时候还是有大量新兵蛋子会缩在船上然后被炸飞。
换成游戏里的场景无非就是：1）他不知道冲上去更好打、2）他知道冲上去更好打但想等着别人先冲、3）他真的就特别不喜欢有死亡数，哪怕杀不了人也无所谓。 战地里面还是有压力怪的吧。我除了战地一玩过十几个个小时之外就玩了战地6，打新手启程，每队各8个真人，其他都是人机。我选工程兵，趴在地上打了一整局机枪，最后因为解决不了对方的坦克输了。然后排第一的那位就疯狂说我noob，比AI还不如，说既然选了工程兵就应该去打坦克。一开始还没意识到是在说我，后来一看整个队伍就我俩是工程兵才知道是在压力我。 长日留痕 发表于 2025-10-27 17:30
战地里面还是有压力怪的吧。我除了战地一玩过十几个个小时之外就玩了战地6，打新手启程，每队各8个真人，其 ...
这不纯急眼了，这代选工程爹我有9种办法单人弄死地载，9种！还需要怪队友不反坦克的纯属烂活。
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha 怎么我觉得cs比战地娱乐，可能是因为我cs完美只有d+吧
—— 来自 vivo V2111A, Android 11, 鹅球 v3.5.99-alpha
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