本帖最后由 哈扎马 于 2025-10-20 21:35 编辑
天地一机成化育 发表于 2025-10-20 21:11
随便去知网搜几篇论文就知道, 不可能有正经人觉得给曹操翻案跟什么"河殇派+历史虚无主义者+逆向民族主义者+ ...
“给曹操翻案”是一个行为的大集合，肯定有出于不同的目的去进行这个行为，所以不能一概而论民国时期吕思勉岳飞黑白颠倒的学说一部分因为当时各地不做人的军阀各个自比岳飞（由于过于耸人听闻不提倡），建国后尊曹贬刘也多少因为秃子的一些行径，严格来说政治行为高于学术行为，在今天需要理解那个时代的一些必要性不可刻舟求剑。但今天大家嘲笑的并非全部翻案，而是大集合中的小个例“易中天给曹操翻案”，个人认为根据其人的言行是基本上符合这三条的
什么叫翻案，到底是历史上的曹操还是小说里的曹操？
如果是历史上的曹操其实也就那么回事吧，乱世下限的多了，能尽快统一北方还是有功绩的。
好歹史书上的评价差不多是光武后、太宗前起家创业第一人，我觉得也不差。
其实就是下意识的讨厌共党和他代表的那种关爱底层的史观呗，中产和官僚队底层的厌恶不加以掩饰的表现出来他又不是第一个也不是最后一个
本帖最后由 lyjssj1 于 2025-10-20 22:09 编辑
吹捧曹操没啥大惊小怪的，我零几年读初中的时候就在课本上背观沧海龟虽寿了。
历史地位和文学地位摆在那里。
顺便教员也很喜欢曹操，当然就和楼上说的一样，单看历史人物和历史故事无非就是死人和旧事，主要还是看为了什么动机去借古喻今
天地一机成化育 发表于 2025-10-20 21:11
随便去知网搜几篇论文就知道, 不可能有正经人觉得给曹操翻案跟什么"河殇派+历史虚无主义者+逆向民族主义者+ ...
然而他的品人录就是这么写的，写了五个“失败者”（包括曹操）后一转的总结里就是，他们失败就是因为个性太强，不够道德（虚伪），在中国文化里混不下去
lyjssj1 发表于 2025-10-20 22:02
吹捧曹操没啥大惊小怪的，我零几年读初中的时候就在课本上背观沧海龟虽寿了。
历史地位和文学地位摆在那里 ...
把屠城故意隐去或甩锅给别人妥妥饭圈行为，喜欢也分很多种，我喜欢曹操的诗但绝不会去洗他屠城，易就不同了，明显的脑残粉
—— 来自 S1Fun
胜改藏 发表于 2025-10-20 15:28
曹操传诸葛亮也成boss了
如果我没云错，诸葛亮是为了对抗妖魔而舍身的，别人在争天下，他在舍命除妖。
天地一机成化育 发表于 2025-10-20 22:49
大家不是刚发现怎么易中天眼里的曹操那么像刘备呢,很明显易中天爱的道德和特质是刘备身上的,那他干嘛 ...
我觉得也种行为也挺河殇的，骂了一辈子传统文化，结果因为不了解或者不接受真正的西方，最后对西方的投射的幻想终究还是来源于传统文化中美好的一面，换到曹操刘备也挺适合
不灭人形 发表于 2025-10-20 21:34
什么叫翻案，到底是历史上的曹操还是小说里的曹操？
如果是历史上的曹操其实也就那么回事吧，乱世下限的多 ...
用否定小说里曹操塑造的方式，给历史上的曹操翻案
比如用否定曹操在小说里说过“宁可我负天下人、休教天下人负我”，来洗白历史上杀吕伯奢这件事本身。
骑兵突击步枪 发表于 2025-10-20 23:28
要知道一开始易中天夸的曹操可不是现在星三国里那样的披着曹操皮的刘备，品三国里易大师对曹操的评价可是“ ...
更搞笑的是这个“真小人”和“可爱的奸雄”，基本上是肉眼可见地直接影响了新三国曹操的塑造。
陈建斌曹操的无耻、无下限、无视各种仁义礼法、甚至不拘小节“魏武挥鞭”撒尿、学狗叫。
几乎都是这套“真小人”、“可爱奸雄”的来源。
然后新三国里编出来的“动物有情有义”、“曹操和狗有关系”、“汉献帝出现在官渡前线”这些离谱剧情，全被易中天学去了。
师徒俩互相喂屎了属于是。
天地一机成化育 发表于 2025-10-21 00:02
http://theory.people.com.cn/n1/2022/0314/c415240-32373828.html
不是，我真忍不住了。
那你是觉得无极剑圣是毛派？
这种xx吃肉，狗也吃肉，所以xx是狗的低级论证能别玩了吗？
还是说你就是想黑xx是狗？
本帖最后由 YF29 于 2025-10-21 00:26 编辑
反对演义脸谱化评价人物，吹曹贬刘是新文化运动以来反封建思想的风气所致，不是单教员一人，上面还有鲁迅要不要也拉出来站站台？这白脸奸臣的翻案要不要从鲁迅开始算起？
况且他还说“你们北方人——刘备、关羽、张飞、赵云、诸葛亮，组织了一个班子南下，同‘地方干部’一起建立了一个很好的根据地。”，针对诸葛亮，他又说“我也要鞠躬尽瘁，死而后已呢！”又怎么说？他给蜀汉封建庙堂头子顶流翻案来了？
拿教员的话吹易中天那点狗螺，就跟一边复读你我他三国志一边玩211梗一样，无非就是寻章摘句，断章取义，不吹声白骨露于野千里无鸡鸣的狗哨不舒服来了。
天地一机成化育 发表于 2025-10-21 00:02
http://theory.people.com.cn/n1/2022/0314/c415240-32373828.html
所以说半吊子自以为是的懂哥是最没救的，谁告诉你文革时期你不能爱刘备呢？毛确实喜欢曹操但还真没黑过刘备，顶多说他有点菜，儒法斗争里曹操是法家但诸葛亮也是法家啊？爱刘备会万劫不复都来了，典型的狗哨言论看多了。
易中天品三国离毛时代都三十年了，易正儿八经搞学术也是在改开后，这口锅是怎么甩到前三十年的？
还有，鲁迅那个评论是批评演义的人物塑造不行，跟中国文化以及真实的历史人物都没关系，又是怎么能和易的言论联系起来的？
说三国的星空里的曹操本质是刘备也是扯淡，刘备要匡扶汉室的前提也是他自己姓刘，刘备啥时候对汉献帝那么有感情了？
就三国的星空里面曹操对刘协的感情，他的原形就不可能是历史上三国的任何一个人，因为他们都不是基佬。
YF29 发表于 2025-10-21 00:25
反对演义脸谱化评价人物，吹曹贬刘是新文化运动以来反封建思想的风气所致，不是单教员一人，上面还有鲁迅要 ...
有时候要理解教员的历史局限性，他接触的史料实际上没有现代网友多
而且人家有时候是借钉子挂一下，不是让人对着钉子磕头
不然就不得不提著名案例猪叫门了
假布偶是臭猪 发表于 2025-10-21 00:56
有时候要理解教员的历史局限性，他接触的史料实际上没有现代网友多
而且人家有时候是借钉子挂一下，不是 ...
怎么还跟堡宗有关系？细说一下
真是历史爱好者而不是借题发挥的话得意识到，很多旧有的史料被研究得到广泛认识、新的史料得到发掘重见天日都是很晚近的事情了，在如今的我们看来耳熟能详的一些历史研究在那个年代的人看来可能只是专业研究者也暂时无力关注的冷门方向
别说起步本来就偏晚的中国了，像牛顿那个反三一异端的研究也差不多是近三十年的事
天地一机成化育 发表于 2025-10-21 01:57
一个说曹操是可爱的奸雄, 一个说曹操不是奸雄, 然后说前者该死， 后者说得对,你们难道一点都没察觉自己 ...
你这逻辑看的我真是尿都流出来了，不如你回答我两个问题：
1、是谁说了“觉得曹操是可爱的奸雄就该死”的？难道不是他拍曹操跟刘协谈恋爱才该死的？
2、这楼到底是谁表达了“后者说得对”的？难道不都在说他有历史局限性？
易大师炫压抑了，是这样子吗
—— 来自 鹅球 v3.3.96
我看他是炫压抑了
那一定是非常压抑了
—— 来自 鹅球 v3.5.99
本帖最后由 哈扎马 于 2025-10-21 07:05 编辑
天地一机成化育 发表于 2025-10-20 22:49
大家不是刚发现怎么易中天眼里的曹操那么像刘备呢,很明显易中天爱的道德和特质是刘备身上的,那他干嘛 ...
？就他那套无脑舔沙漠一神教和夏娃是女娲前身的奇妙深刻理论，还不会？我高度怀疑你是来炸楼的。
天地一机成化育 发表于 2025-10-20 22:49
大家不是刚发现怎么易中天眼里的曹操那么像刘备呢,很明显易中天爱的道德和特质是刘备身上的,那他干嘛 ...
这也能怪到前三十年头上，那前三十年教他的人民史观怎么忘得一干二净了，就知道给曹老板洗地，这不是更加说明他忘了啥都忘不了曹老板的梦男本质么。
你们这样子孙权很没面子啊
死宅真恶心 发表于 2025-10-21 08:03
你们这样子孙权很没面子啊
孙权哪里有啥面子你告诉我？逼格远不如他哥甚至他爹
“房间里的大象”和乌克兰国旗一样都是没法正常对话的标志
骑兵突击步枪 发表于 2025-10-20 15:58
易中天还有个问题是啥话题都往下半身写，颇有点“裤裆决定历史走向”的味道，在他的小说《曹操》里有这么 ...
少帝是有妻子的，这违背历史也要瞎编，真只能说是就爱这一套吧。
哈扎马 发表于 2025-10-21 07:02
？就他那套无脑舔沙漠一神教和夏娃是女娲前身的奇妙深刻理论，还不会？我高度怀疑你是来炸楼的。 ...
每次聊到四大名著就有这种人，上次是西游还是水浒也有人扯这个的，还是个追问我为啥不敢“打他全名，是不是怕了”的神经病
他靠这一套玩意儿发家，纯属路径依赖
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
过河小马 发表于 2025-10-21 10:12
“房间里的大象”和乌克兰国旗一样都是没法正常对话的标志
感觉就是故意引到会吵架谩骂会404的地方等炸楼
—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99
骑兵突击步枪 发表于 2025-10-20 15:58
易中天还有个问题是啥话题都往下半身写，颇有点“裤裆决定历史走向”的味道，在他的小说《曹操》里有这么 ...
易中天有病吧