windrarara 发表于 2025-10-18 23:11
这帮人也太急了吧，人家棺材板还没钉紧呢……
不要理这个，明显是没成果拿文档充数的
不太可能，现在财政连年收紧
lilisipis 发表于 2025-10-18 14:41
几千亿的资金规划不取决于专家组的方案评审难道全靠一个人一张嘴反对吗。。。。。 ...
首先，反对的不止杨一人，不如说高能所连自己内部意见都统一不了，主要拥趸是王院士这一脉的，只不过杨老地位足够高，一人抵得上其他所有人的声量罢了。
其次，你怎么知道上面没有经过认真审批然后觉得搞不了，高能所打上去的报告里说老外用我们国产对撞机出成果可以提高我国在物理学界的地位，这说的是人话吗？
世纪大工程 平陆运河 造价700亿，这种200亿美金起步的大工程要经过人大投票的，1992年4月3日，第七届全国人民代表大会第五次会议以1767票赞成，177票反对，664票弃权，25人未按表决器的结果通过三峡大坝建设决定。。。三峡大坝都差点没过，这科学家的玩具想都不要想
lilisipis 发表于 2025-10-19 00:08
我说的不就这个意思吗，楼主说的好像杨振宁一个人扛着不让建对撞机一样 ...
哦理解错了。
说白了高能所最可能成功的也就那段时间，而且就算那段时间国家也不可能**给这种根本看不到收益的奇观工程。
他们要是自己真能筹来钱说不定还有点指望，比如谁想拿这个做论文就多掏点
lwwkeep233 发表于 2025-10-19 00:10
世纪大工程 平陆运河 造价700亿，这种200亿美金起步的大工程要经过人大投票的，1992年4月3日，第七届全国人 ...
这个票数是不是在发的时候搞错了？要不然有1700多的赞成票，100多的反对票，为什么会是差点没通过呢？
—— 来自 S1Fun
杀人鲸 发表于 2025-10-19 00:23
这个票数是不是在发的时候搞错了？要不然有1700多的赞成票，100多的反对票，为什么会是差点没通过呢？
...
因为弃权其实也代表了某种程度的反对，泛反对票几乎占到赞成票的1/2了，这在当时是非常罕见的。
只不过我们在三峡建设的过程中很好的解决了大部分人关心的问题。
cube 发表于 2025-10-19 00:29
因为弃权其实也代表了某种程度的反对，泛反对票几乎占到赞成票的1/2了，这在当时是非常罕见的。
只不过 ...
原来如此，非常感谢解答。
—— 来自 S1Fun
时间窗口过了就没戏啦
以后财政没这么多钱给他们花
我把杨振宁关于反对建大对撞机的理由仔细看了一下，其实反对的理由并不是什么劳民伤财之类的而是非常实际的，他觉得对撞机这个东西已经过时了，本身就是个没前途的东西，除了验证一下上个世纪的老理论之外根本没啥用，不光是反对建对撞机，还反对学生去学这方面的东西，那高能所能接受得了才怪了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
谢云流 发表于 2025-10-18 19:17
有给科学奇观的经费也是拨给那些技术路线明晰、成功可能性大的项目，比如可控核聚变、月球建基地这种。
中 ...
你这刚好说反了。从工程技术上说，大对撞机恰恰是技术路线明晰，（建设）成功可能性大的项目。唯一问题是建成之后大家都预期它出不来什么正向的新发现，顶多排除几个本来就认为可能性不大的新理论的选项而已。
而可控核聚变恰恰是技术路线不明晰，成功可能性不大的项目的典范。只不过一旦成功收益巨大而已。
加兰凡特 发表于 2025-10-19 19:03
我把杨振宁关于反对建大对撞机的理由仔细看了一下，其实反对的理由并不是什么劳民伤财之类的而是非常实际的 ...
是这样的，他当年直接跟学高能物理的学生说让他转行
我当年见过一个支持建对撞机反应非常激烈的人，最后自爆自己就是这个方向的，这是真饭碗相关
高能所要是能把道理讲清楚，又不是不让造大型装置。
今年高能所还在大张旗鼓宣传HEPS验收呢，这还不是16年立项的项目，意义讲清楚了国家又没不让造。
对撞机自己意义都讲不清还想忽悠国家投钱。
还有个问题是现有理论框架下小规模的对撞机基本上出不来什么成果，再往上走得修环赤道对撞机了
ellioe 发表于 2025-10-19 21:15
还有个问题是现有理论框架下小规模的对撞机基本上出不来什么成果，再往上走得修环赤道对撞机了 ...
更重点是国内对对撞机连理论建设都不在国际前列，欧洲出的成果要转化现实应用都起码要跳几个阶段的科技树，现在建起来都不是给高能所出论文是跟人家欧美验证理论去的。而且还特别耗钱。国内有病才去建。
杀人鲸 发表于 2025-10-19 00:23
这个票数是不是在发的时候搞错了？要不然有1700多的赞成票，100多的反对票，为什么会是差点没通过呢？
...
你搞清楚人大的运作规律就知道了，我们这种情况，只要没有重大问题，最多是零散反对和弃权
三峡当年的反对派声势可不小，92年三峡投票已经是一轮又一轮的斗争之后的结果
人大的投票，特别是这种投票结果，背后都是有极其复杂的历史背景和原因的
建奇观只为给白皮出成果，还不见得能出来，这脑子有病才会批。
ace0018 发表于 2025-10-19 21:42
你搞清楚人大的运作规律就知道了，我们这种情况，只要没有重大问题，最多是零散反对和弃权
三峡当年的反 ...
原来如此，对这方面的知识没什么了解，所以才感觉到有点奇怪。
—— 来自 S1Fun
天地一机成化育 发表于 2025-10-19 21:08
"我要买GTR, 我要买GTR"
高能所建加速器甚至还不如“我要买GTR”，是舔狗给女神买GTR
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
Risa_g 发表于 2025-10-19 19:16
你这刚好说反了。从工程技术上说，大对撞机恰恰是技术路线明晰，（建设）成功可能性大的项目。唯一问题是 ...
那其实我想说的是从最终成果上可控核聚变是更明确的那个而大型对撞机鬼知道能出什么
—— 来自 vivo V2337A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
上面觉得有那几千亿不如多下点钢铁饺子~~~
colice 发表于 2025-10-18 17:26
高能所张嘴就是几千亿，拿头给这帮比挤出来几千亿？而且几千亿的结果大概率是几篇论文？你是钱多了没处花还 ...
造出来供给白皮用，换几个奖
文明6原子时代几千金币加几千锤子造个仅加外交支持和瓶子的奇观谁TM会点啊
想多了。。。都说勒紧裤腰带过日子了
现在房价下跌，高能所把北京的地卖了都不一定能凑到那么多钱了
—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
中国天眼的建造费用是十一亿元人民币，建成之后还带动了当地经济
这个对撞机一千多亿人民币，建成之后是能自己出成果呢，还是能带动经济发展呢...
高能物理国内干这行的总共才多少人
现在看这个项目耗费资金都很多，早几十年建这个，呵呵
我觉得可以造，但是有个要求，设备必须全国产化
投资基础科学没问题，但是给别人做嫁衣就没必要了
CEPC已经确定要干了吧，只是在杨的博弈下，走了一条折中方案，预算1400亿压到了600亿
现在LHC之类的所有发现都是对标准模型的验证，没有新物理
而标准模型的预言是需要跨过几百个能级才会有新物理，而那需要一个环银河系加速器
所以说你高能所建一个比LHC高两倍的加速器，就为了再把标准模型验证一遍？根本没有任何意义
或者说你在赌在几百个能级下你恰好比LHC大两倍就能有新物理，那只能说你很棒棒
飞天意面怪 发表于 2025-10-18 18:59
几千亿？2000亿怕是后江南大连厂把除了核潜艇以外的航母编队搓出来了。
腾出500亿怕是在江南或者大连厂新开工一条核潜艇生产线了
现在想想真是不用着急建，美欧都拉胯成什么样了，现在首要问题是复兴与和平，等搞垮敌人后，什么东西造不出来。
本帖最后由 zxlice 于 2025-10-20 12:38 编辑
除非93阅兵出现什么反重力黑洞武器，传送维修方阵之类的，他们才有戏吧
加兰凡特 发表于 2025-10-19 19:03
我把杨振宁关于反对建大对撞机的理由仔细看了一下，其实反对的理由并不是什么劳民伤财之类的而是非常实际的 ...
就差明说你们现在搞高能物理搞超对称等于倒回一百多年前研究以太了
老杨还是顾着面子没说破