kk霖洞九 发表于 2025-10-12 02:49
刚才信口开河是因为我记得在贸易战那会儿相关设备受影响可能禁运然后王贻芳说“原则上已经取得了外方的出 ...
https://ihep.cas.cn/dkxzz/cepc/jzdt/index.html
看高能所自己的官网，其实很多技术我们自己也在突破，而且这些工程技术/基础材料方面的突破完全可以用于其他项目，比如核聚变
杨的观点站在高能物理本身，造大玩具花钱，还不一定有成果，觉得是钱钱丢水沟，这个当然很好的，心系国家。
但是这种超巨型科学装置，兴建本身就有意义，可以积累大型工程设计施工经验，带动很多相关学科/产业的进步
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-10-12 02:58
建议稍微阅读一下选址和隧道建设这两段话
有什么问题吗？
TDR阶段选址有三个选项，秦皇岛，湖州，长沙
坏掉了 发表于 2025-10-11 23:23
已这两年的财政紧缩程度看，以后只能越来越紧，而且已经出现类似欧美那样因为小的运维资金无法到位，导致巨 ...
哥们是在哪儿这么惨啊？河北？
—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
当年我是支持杨老的。造这玩意除了多水几篇论文外没有任何实质性的产出。更别提造价说是200亿,实际各种人工损耗根本不止这个数。
—— 来自 LGE LM-Q730, Android 10, 鹅球 v3.5.99
要投资要抢先分配，确实要带着ROI和诚意来。
有些领域，行业/行业玩家分布 & 知识分子/人才/学阀 分不清的地方，确实要慎重。
讲的时候都是国家大义和人类未来，实际在意的还是京沪的地与自身所处阶层圈子，必要的时候还可以恨国一下；这种群体真的好处沾尽投机成功，我是不相信这个行业能好能经世致用良性发展。
循此苦旅 发表于 2025-10-11 22:59
自己卖国有土地？那干嘛不直接去财政局抢
人家是不愿意出北京，奇观在首都寸土寸金的地方建跟去财政局抢钱没区别
少女人形 发表于 2025-10-12 03:03
https://ihep.cas.cn/dkxzz/cepc/jzdt/index.html
看高能所自己的官网，其实很多技术我们自己也在突破， ...
那直接投核聚变验证机不行吗？
猫踏飞燕 发表于 2025-10-11 23:06
高能所想要北京附近的地
那是真的有病了
—— 来自 S1Fun
中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就？今天世界重要高能物理学家中，中国占有率不到百分之一。
翻译一下是不是:你们这帮弱鸡。
本帖最后由 海豹墨鱼卷 于 2025-10-12 08:04 编辑
少女人形 发表于 2025-10-12 03:03
https://ihep.cas.cn/dkxzz/cepc/jzdt/index.html
看高能所自己的官网，其实很多技术我们自己也在突破， ...
核聚变有实际意义，对撞机真有钱了放深空，或者是非洲某些友好国家作为飞地，可能还更好点。
美国乱搞军事基地，老中就丢基础科研设施，成果共享嘛。
不是要给全世界做贡献么，那想要参加项目的都出钱，中国负责施工累计经验和周边相关设施维持，谁捣乱就视为对本土攻击。
奇迹工程是真的希望缥缈，老中也是真的绩效人，说白了就是手头上没有美国收割全球那样财大气粗，精神上没有美国那种无条件万国来朝的底气，物理学家也是人，不是神人也不是仙人
讲真，如果只是一个国际科学城那有很多方法，为什么一定要挖一条一百公里的地下隧道？当做魔法阵的外框吗
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 diohanmilton 于 2025-10-12 08:23 编辑
欧洲的质子对撞机，是按照量子色动力学的预测建造的，正好验证了qcd理论。
现在有什么理论需要实验，弦论需要的能量环绕太阳轨道建加速器都不够。
造出来也就是复刻欧洲的，而且现在欧洲的也不忙，完全排的上队。
—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
nice女武神 发表于 2025-10-11 22:49
我觉得不应该建的最大原因高能所都不愿意为了这个跑到相对土地便宜的地方去说明高能所那帮人都不愿意吃 ...
那会儿地不值钱的，放偏远地方。不过是徒增运输成本和人力成本。如同过迷雾森林，前面有条前人走过的路，后面的人自然是跟着这条路先走，趁机捡点果子，才符合游戏的主线。
—— 来自 samsung SM-S9010, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
欠损 发表于 2025-10-12 00:18
当年杨振宁因为这事还被不少人骂二鬼子来着
如何成为最伟大的科学家？
把比你伟大的熬死～
—— 来自 S1Fun
少女人形 发表于 2025-10-11 23:39
怎么光说坏处，造这玩意也是有好处的，而且我记得不是已经在造了吗？
这玩意儿当然是有好处的，但不及坏处的十分之一
nanshu 发表于 2025-10-12 08:33
那会儿地不值钱的，放偏远地方。不过是徒增运输成本和人力成本。如同过迷雾森林，前面有条前人走过的路， ...
北京地不值钱呵呵现在洗高能所的地是这么个洗法吗
木水风铃 发表于 2025-10-12 01:47
设备全国产的话，其实也不是不行，带动相关技术发展
不过非要北京周边就。。。
从建造到使用都宣称是外国主导何来全国产何来技术发展高能所就朝着北京附近建奇观去的
如果这理论走到尽头都是需要下一个能级更高的对撞机怎么办?理论永远差一点需要更高能级.
nanshu 发表于 2025-10-12 08:33
那会儿地不值钱的，放偏远地方。不过是徒增运输成本和人力成本。如同过迷雾森林，前面有条前人走过的路， ...
啊？外国友人……？
本帖最后由 百损道人 于 2025-10-12 09:24 编辑
1303312165 发表于 2025-10-12 08:42
如何成为最伟大的科学家？
把比你伟大的熬死～
那请你举出同时代比杨振宁伟大的理论物理学家，举出比杨米尔斯方程更有基础意义的式子，谢谢
nanshu 发表于 2025-10-12 08:33
那会儿地不值钱的，放偏远地方。不过是徒增运输成本和人力成本。如同过迷雾森林，前面有条前人走过的路， ...
你在扯啥淡，当时地不值钱又是哪来的
印象里当时最搞笑的反对声音是这个机器爆炸了会产生黑洞，把我们都吸进去
别说当时地值不值钱 就现在这跌价了 北京的地那也值钱啊
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
马伟明要搞的加速器是不是都比这有用
山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-10-12 03:33
讨论只限于当时18年他们的公开要款，杨也是针对的他们那次公开要款，我所评价的也只限于18年那次
如果要展 ...
俺寻思二三十个亿持续二十年搞点数学-物理大赛，多弄点教材和老师编制，十来年后国内出点人才都赚回来
nanshu 发表于 2025-10-12 08:33
那会儿地不值钱的，放偏远地方。不过是徒增运输成本和人力成本。如同过迷雾森林，前面有条前人走过的路， ...
18年帝都的地皮很值钱吧
我知道地太偏了没人去，但国内航天和天文的那个不是长期驻扎荒野？
帝都留点地方给人轮休和家属福利也是可以的啊
你连去戈壁为科研献身的觉悟都没有，国家凭什么投钱给你
子虚乌有 发表于 2025-10-12 01:04
我不懂的领域当然是听权威的了
这事当年能吵起来吵到热度超高不就是两方都是权威吗？16年的时候李政道当时是支持建的
不过回头看，16年那次我觉得是高能所王贻芳想建这一派知道上面大概率不会同意所以发网上博取民意
本帖最后由 phorcys02 于 2025-10-12 12:09 编辑
18年北京土地是有史以来的最高点，自打高点后一路跌，这都跌了7年了
高能所如果乐意把玉泉路地卖了，卖的好够造俩大对撞机了
老杨早几十年就预言高能物理已死，自己都早早转别的方向了
LHC早验证了即使要寻找超对称粒子，别说100公里直径的对撞机了，可能环地球同步轨道对撞机能级都不一定够，搞100km对撞机的唯一作用是确认环地球同步轨道对撞机能不能找到超对称粒子，还是得环太阳同步轨道对撞机能找到
另外中科院搞核聚变得是等离子体所，不是高能所这个five
本质上学阀也是生意，高能物理的盛宴上世纪末就面临断粮，CERN的LHC就是最后的弧光了
人吃马嚼的，CERN的LHC已经没前途了，下一个饭碗哪里找
那必然是来中国化缘啊，17，18年时候各个高能物理的带头大哥都来中国吹彩虹屁，本质就是跑部搞项目，王早被吹捧的找不着北了
才会报那种狗屎项目，人国际带头大哥来了，是跟你去西北吃沙子的？所以必然要：环境优美，人文丰富，地方支持。
所以搞nm的大对撞机...
不如把奇观的钱用来搞核聚变和航天，深空飞船搞出来把高能物理学家冷冻冬眠了，花几百年飞到中子星黑洞附近，现成的大对撞机。
哈利谢顿 发表于 2025-10-12 10:42
18年帝都的地皮很值钱吧
我知道地太偏了没人去，但国内航天和天文的那个不是长期驻扎荒野？
政府征地的补偿是按用途来定的，商业高公共低，这里面差异非常大。对于政府而言取地成本就是补偿问题，就建个科研机构，补偿不会高，我们不应该想当然地参照商业地的价值来看待。顶尖的机构需要顶尖的人，一个个人，尤其是当打的年背后就有一个个的家庭，教育、医疗、生活总得给够，在北京建，那么这块支出的人员补贴是最少的，毕竟我们对现在的科研人员也不该有那么高的思想觉悟要求。这块的人员支出可能会超过征地成本。相较而言，对于控制地的一方，地是不值钱的，但补贴需要财政直接支出，这花费可就是直接的了。省委决定建大学城，付了征地款，让移出院校把地卖了，一部分钱重新盖，还有一部分是要补贴学校职工的，省里可能还能再挣一笔
—— 来自 samsung SM-S9010, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
坏掉了 发表于 2025-10-11 23:23
已这两年的财政紧缩程度看，以后只能越来越紧，而且已经出现类似欧美那样因为小的运维资金无法到位，导致巨 ...
还是机房不够重要，就问你局长办公室空调是不是好的吧
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
杨振宁的地位真的高，他说不建，这个加速器就是建不了，比丘成桐强多了。