时隔5年再一次通关最后生还者2，重写一些感受

starrynight · 发表于 2025-10-3 23:15

本帖最后由 starrynight 于 2025-10-3 23:54 编辑

5年前我写的评测在这里：https://www.zhihu.com/question/402058205/answer/1298663115
当年由于尼尔仙贝弄的这一出过于劲爆，以至于所有玩家（包括我自己）在评价时或多或少都会包含一些情绪。
而在五年后，一切早已归于平静，现在评价这款游戏（的情节）可能会更加客观。

先放结论：再次游玩后，我对游戏想要表达的主旨、想要玩家体会的情感更加理解，但这仍旧掩盖不了剧情展开、角色塑造本身的质量低下。

我先说剧情展开。

我们知道，艾莉之所以展开旅程，除了“乔尔在眼前被杀”这个直接动机之外，还包含“误会还未完全解开便阴阳相隔”的精神枷锁。
这两项动机支撑了艾莉的3天西雅图之旅，以及圣塔芭芭拉的尾声。
在我看来，艾莉篇的动机本身很make sense、也足够有说服力，但艾莉篇本身的剧情展开太低质。
回顾整个流程，基本上都是从A地出发->前往B地->找到or没找到对应的人->再前往C地...以此类推。
你可能会想：要这么说的话不是所有游戏都可以理解成是这个流程么？
那你可能有所误会。我说的是字面意义上的从A到B到C，中间很少、甚至几乎没有有营养的剧情表现——更别提反转和意外性了。简单说就是注水率极其严重。在访谈中仙贝解释流程中的闪回主要是想体现艾莉的心路历程，在我看来这些闪回完全不够。
如果拉通对比一下艾莉篇和埃比篇的过场动画，你应该能更加体会到我的意思。

埃比篇则是与艾莉篇相反的境遇：剧情展开爆点更多，但动机软弱、说服力不强。
先说剧情展开，三角恋、奇怪的教团、苦大仇深的过去、与昔日的战友为敌，虽然狗血但好歹量大。
但合理性方面，事实上，由于埃比在序章就完成了高尔夫成就，因此可以说，埃比的动机从一开始就不够。
3天流程中，前面很长一段时间只是为了去老地方找老情人；
而与俩孩子相遇后，主要动机就变成了守护俩孩子。虽然确实有被他俩救了的缘故，但由于这个原因就支撑接下来的大半流程、屡次闯龙潭入虎穴，也太儿戏了一些。而且这也进一步体现出角色塑造的低质——乔尔两兄弟还在一开始就救了你呢，你直接一喷子，什么驰名双标？

然后是角色塑造。
可以说，本作中存在大量要么不让人讨喜、要么描写不足的角色。
汤米：一会儿说放下了一会儿又说这仇得报，闹哪样？
欧文：两开花，两开花。
梅尔：我拜托你大着个肚子就不要上前线了，对所有人都好（从故事展开的意义来说）。

蒂娜：无功无过。
杰西：也还行，但死得太唐突，与其说是悲剧角色不如说是着墨太少、太赶。

艾萨克：好歹是大人物，文档中被提及的几率极高的角色，但全部出镜貌似就3幕——其中最后一幕是被打死

本作故事发生的起点、也就是高尔夫事件的动机，其本质相当于把一个本是NPC的角色（埃比她爸）强行转正并借题发挥。这种设计本身也特别的微妙，不光是有偷懒、“在一部已经讲完的故事上打补丁”的感觉，对很多国人玩家来说可能还会觉得似曾相识——二十多年前《仙剑奇侠传2》中的女主角之一苏媚，她的身世还记得吗？

雪菜碧池 · 发表于 2025-10-3 23:26

汤米黑化用了两年，锦山黑化也就十分钟

starrynight · 发表于 2025-10-3 23:46

雪菜碧池发表于 2025-10-3 23:26
汤米黑化用了两年，锦山黑化也就十分钟

初代如龙（非极）对锦山的描绘就不说了，玩的就是那种苦大仇深的ハードボイルド调调，合理性什么的，不存在的

starrynight · 发表于 2025-10-4 08:57

对了还有一个与角色相关的让人觉得特别敷衍的设定：本作的大部分角色都是“突然一下子就死了”，真是“仙贝让你三更死，谁敢让你活到五更”。无论是曼尼，杰西还是梅尔、欧文以及两姊妹中的姐姐，均是如此。这不仅让人有强烈的“用完就扔”之感，还会觉得很儿戏。同样是角色逝去，形如前作中山姆亨利兄弟的那种强烈震撼在本作中完全没有。

九十九忍 · 发表于 2025-10-4 09:32

人死得突兀感觉像是大先辈很喜欢无耻混蛋地下室那场

cashhellsing · 发表于 2025-10-4 09:57

最大的问题我觉得是情绪上压抑，乔尔的死开始，整个的游戏体验给玩家的就全是负面的，全程按头全程要求反思，三十小时的流程下来，找不到一点情绪的发泄出口，这要是一部丧逼气质的文艺电影，最多三个小时，捏着鼻子也就忍下来，可是游戏体验和看电影完全是两码事，这时候尼尔这个逼又假装并不存在“第九艺术”的独特性了

eilot · 发表于 2025-10-4 11:22

starrynight 发表于 2025-10-4 08:57
对了还有一个与角色相关的让人觉得特别敷衍的设定：本作的大部分角色都是“突然一下子就死了”，真是“仙贝 ...

突然死了反而算是符合混亂又絕望的末日環境，
但是TLOU2最大問題是劇情上的大量缺失
官方的劇情重修版更新沒再玩
但原版就是雙主角輪流轉換視點，但雙方每次劇情太短，都是潛入敵對「人類基地」玩暗殺/無雙後就換人，令剛出場的那些路人NPC轉頭就死了
最要命就是這些NPC在雙主角路線出場時都沒有甚麼內容來補回個人劇情，所以就變成路人甲一樣感覺
上集就是在逃亡時每次都是巧遇不同為了求生NPC，和他們短暫合作後再看他們死亡，這時由他們口中能順便補回其世界觀變化，今集NPC已經徹底變化人類組織互相對立，背景已經變成空氣

starrynight · 发表于 2025-10-4 12:16

cashhellsing 发表于 2025-10-4 09:57
最大的问题我觉得是情绪上压抑，乔尔的死开始，整个的游戏体验给玩家的就全是负面的，全程按头全程要求反思 ...

是的，前作维持行动的目标整体来说很简单明快，而且直到最后一刻之前，玩家都有种“我是为了全人类”的正向情绪
而本作一上来就是冲着报仇雪恨来的，不光阴暗，格局也一下子感觉小了

starrynight · 发表于 2025-10-4 12:21

本帖最后由 starrynight 于 2025-10-4 12:23 编辑

eilot 发表于 2025-10-4 11:22
突然死了反而算是符合混亂又絕望的末日環境，
但是TLOU2最大問題是劇情上的大量缺失
官方的劇情重修版更 ...

你说的这一点我也很赞同：势力一多、人与人之间的爱恨情仇纷扰纠缠一多，前作辛苦构建出来的世界观一下就成为摆设。
回过头来看看，本作主线剧情的催化剂中，没有任何“只能在这个专门感染人类的真菌肆虐的背景下发生”的要素，你把它换到辐射或者其他末世题材的作品中也一样成立。“真菌爆发的原爆点”设定听着很唬人，结果实际在游戏中仅仅是拿个剧情道具+打个boss

mintslime · 发表于 2025-10-4 15:42

我最后对这个游戏的结论是：只有当你是一个劳保白男的时候，这个游戏的体验才是完整的。尼尔大前辈在制作续篇的时候，首先假设了自己的玩家都是劳保白男，然后在做一个高水平罐头的基础上努力地在精神上恶心劳保白男，并且试图以不停歇的道德审判让他们醒悟自己身为劳保白男就是最大的罪恶。如果你根本不是个熟悉美国湾区文化的劳保白男的话，那你不仅被恶心了，还很难get到自己为什么要被恶心。
举个例子，一开头在废弃工厂里哈老头留下的草，这就是一个明显的，故意用被劳保反对的软drug来恶心劳保白男的行为。你要真以塑造人物和世界的角度来说，都末世了，你种点草哪里不能种？在工厂种草是因为不会被发现+大规模生产，这小镇都没几个人你这么多草种出来Snoop Dogg都得抽死两百个。这个情节就是一拍脑袋：我们要加一段哈草，为啥？为了恶心不哈草的玩家，让哈草的玩家爽啊！合理性？（我们认为）该爽到的玩家爽到了就行。更爆笑的是后面真的有残忍无情抓Abby耕地的奴隶农场，这农场赶着Abby种有机西红柿。
还有一段我之前分析过，直接拷过来：

ellie一个个灭abby小队的人时，有一个傻逼黑妹，跟ellie在医院里来了一段又长又臭还一点也不好玩的追逐QTE。然后这个黑妹被ellie打到跪地，还嘴硬表示不会出卖朋友，最后镜头一转ellie拿起钢管准备逼供，下一段就是ellie逼供完回去搞蕾丝找安慰了。
这是我最不喜欢的一段设计，因为这段又长又臭又让人不爽，还在道德上judge人，但是同时，他惩罚的甚至不是ellie，而是玩家。ellie狠狠地用钢管揍了黑妹一通，黑妹被打到连嘴炮都吃回去直接出卖朋友了，ellie爽到了。我还没来得及暴打黑妹，捡起钢管就直接给我转换镜头看ellie的脸，让我代入黑妹挨打的恐惧。这玩意设计出来不是让你对ellie感同身受，而是恶心你，故意让你对黑妹产生厌恶，最后镜头一转：看看因为这段gameplay吃屎就要打死她的你多丑陋，甚至不给你一个真正打死黑妹爽爽的机会。

大前辈就是假设了这游戏的玩家只有劳保白男，才故意添加了这些道德审判和恶心人的剧情，希望能达成让白男明白自己的白男原罪的效果。你说你不是白男？那你玩一代了，你是精神白男，要不然改悔，要不然与白男同罪活该被恶心。

孔方兄 · 发表于 2025-10-4 16:01

神海4之后再无顽皮狗，那个女的被尼尔赶跑后，顽皮狗就进入了尼尔时代

哈罗 · 发表于 2025-10-4 16:22

而与俩孩子相遇后，主要动机就变成了守护俩孩子。虽然确实有被他俩救了的缘故

艾比一开始将两人送到安全屋认为这就算两清了，过场也是这么表现的，后面的所有行为都来自内心的空虚，打炮解决不了问题

starrynight · 发表于 2025-10-5 14:34

mintslime 发表于 2025-10-4 15:42
我最后对这个游戏的结论是：只有当你是一个劳保白男的时候，这个游戏的体验才是完整的。尼尔大前辈在制作续 ...

这一段追逐确实又臭又长，而且给到人强烈的灌水充数感，黑屏省略拷打到获取情报过程更是一绝，是特么没预算了么

starrynight · 发表于 2025-10-5 14:38

哈罗发表于 2025-10-4 16:22
而与俩孩子相遇后，主要动机就变成了守护俩孩子。虽然确实有被他俩救了的缘故

艾比一开始将两人送到安全屋 ...

她救那俩孩子的原因很好理解，我的意思是：这个原因本身太薄弱，至少最终在游戏中呈现出的效果过于薄弱。游戏中对这部分心理状态主要是通过一段梦境（穿过熟悉的火萤医院走廊打开门，俩孩子被开膛破肚）体现的，我的体感是很不够。哪怕心理动机仍然保持不变，如果再多一些呈现，可能才会说服我。

freedom12 · 发表于 2025-10-5 20:10

现在想想其实一代是个很完整的故事
但是出于商业上的考量必须出续作
所以就只能硬凑出矛盾来引入二代的剧情
也就造成了楼主说的动机不足，接着就是一系列连锁反应导致剧情崩坏

eilot · 发表于 2025-10-5 22:15

freedom12 发表于 2025-10-5 20:10
现在想想其实一代是个很完整的故事
但是出于商业上的考量必须出续作
所以就只能硬凑出矛盾来引入二代的剧情 ...

強行出續作，在不少作品甚至是電影都經常看到
基本上都是看劇本是否合理，和導演在劇情鋪設是否流暢
但這兩點在這作都是沒有...
先說，動機及背景，其實兩線先天都是足夠，一是為了報1代時殺父之仇，一是長大後對生活及戀人關係及義父關係
只是，在作品中，兩線劇本都寫得非常惡劣不堪，可能原稿有交代但實際內容就是沒有，這在遊戲開發時經常看到(電影更經常發生)，由拍攝時到後期加工還不停加減劇本甚至重寫，或做出來後乾脆不用，最後再考驗導演能力剪出這爛貨...
所以推出多年後，早數月前就有更新檔，將兩線劇情再重新剪輯多次，減少頻密轉換主角視點，容易令玩家搞亂現在關係，不過這更新我沒玩到
至於末日背景啊，上集最後還有嘗試找治療方法，今集又一個十年文明又再大幅退步，你說「如果當年你去死就有治療方法」，真是割開頭腦慢慢研究，十多年後能否以此製定成熟的治療方法也是問題，總感覺只不過為了復仇有一個正當口號吧

Wiksy · 发表于 2025-10-6 00:22

eilot 发表于 2025-10-5 22:15
強行出續作，在不少作品甚至是電影都經常看到
基本上都是看劇本是否合理，和導演在劇情鋪設是否流暢
但這 ...

我记得更新的是“按时间顺序游玩”，我也没玩，但其实时间顺序也许也不是最好的（比如两人参观博物馆那段按时间顺序太早出来了）

Wiksy · 发表于 2025-10-6 00:30

starrynight 发表于 2025-10-5 14:34
这一段追逐确实又臭又长，而且给到人强烈的灌水充数感，黑屏省略拷打到获取情报过程更是一绝，是特么没预 ...

并非没有预算，而是算计好的。
在追逐战的最后，玩家此时可以说是积累了大量的情感（不管是剧情上还是刚才的游戏机制上），此时如果让玩家操作，或者至少看着艾莉拷打死黑妹，都能让积攒至此的情感得到释放。换句话说玩家会爽。但这游戏的设计意图不就是不让玩家因为复仇爽吗？所以当然不能让玩家看，而是把这段直接跳过了。

hurtwind · 发表于 2025-10-6 01:31

我2代通关的很迟，所以玩之前就看了非常多的恶评。但是玩下来还是感觉2代还是挺不错的。首先一代二代之间隔了十年，我对乔尔的感情就没那么深，而且我没记错的话一代结尾乔尔冲进去救艾莉的场景是可以不杀医生（也就是二代说的艾比老爸）的吧，我当时gameplay进去就杀了医生还有点愧疚。而且二代的双线叙事玩起来还是挺有氛围的，尤其是艾比线里那些强如鬼魅，三天之内杀光所有艾比亲友的艾莉团队。
要我说2代最大的问题，一个是艾比的形象设计，正儿八经设计一个苦大仇深美少女，爹死了，青梅娶了闺蜜，美少女艾比或明媚或忧伤的经历同样的剧本，一定会让很多玩家心疼的多。第二个就是老生常谈的续作问题，在一个完整的故事后面狗尾续貂，还要描写前面主角后续的生死，是不可能讨好的。前面提到了仙剑，我记得仙剑online里官方正史背书李逍遥死了，李忆如也死于难产，这是任何一个玩家听到都觉得恶心的后续创作

—— 来自 S1Fun

WhiteGlint · 发表于 2025-10-6 01:53

Wiksy 发表于 2025-10-6 00:22
我记得更新的是“按时间顺序游玩”，我也没玩，但其实时间顺序也许也不是最好的（比如两人参观博物馆那段 ...

国庆前买了PC版按时间顺序打了一遍，我觉得至少在逻辑上会更加清晰一点，原版那个插叙非常的寸止，老是高潮部分插叙，时间顺序主线的话玩家情绪流调动是比较正向的，2边人马追着一路杀直到在大剧院碰头。
不过根子上还是反复仇的，所以整个游戏打下来就会感觉很阴郁，尤其最后结局那边，无处宣泄啊

Vacuolar · 发表于 2025-10-6 01:58

本帖最后由 Vacuolar 于 2025-10-6 01:59 编辑

看法也和楼主一样，最后生还者一代本身就是一种经不起细节推敲，在合理性上问题非常大，只是一代感情流非常突出，引来大量粉丝喜爱的作品。
尼尔大仙贝没有去尝试给这些巨大的设定漏洞上补漏，并且基于这些非常突兀，只是用感情流让不少人闭嘴的基底来写一个创作目的就是给玩家产生一定心理不适的作品，一定会逼玩家更多的关注作品里的巨大矛盾。
在最后生还者2中纯粹作为设定给的东西很多，比如其实世界在转向变好这个设定，没有用足够情绪流像地铁里西伯利亚其实有人住那样那样先给玩家足够情绪流进行说服。导致很多设定的抛出开始引起玩家逆反心理，一定要给仙贝设计挑刺才开心。
这一切在艾莉放下复仇但是在路上作为游戏设计杀了大量人类敌人，而艾莉不对这些人有任何忏悔，只思考到了剧本里会出现名字的角色时，这种黑色幽默导致玩家对剧本张力的拒绝必然达到顶峰。

myep · 发表于 2025-10-6 03:30

剧情楼上探讨的很多了，围绕强袭的战斗系统什么时候能有个正经仿品，目前只有SH2RE学了个皮相，资源分配没安排好。

starrynight · 发表于 2025-10-6 11:03

myep 发表于 2025-10-6 03:30
剧情楼上探讨的很多了，围绕强袭的战斗系统什么时候能有个正经仿品，目前只有SH2RE学了个皮相，资源分配没 ...

2代的战斗其实整体还是不错的，虽然加入的大汉格斗战其实就是直接从神海系列搬来，也没什么深度。加上很细腻的部位破坏系统，打斗起来的爽感还是有的。油罐上至今都还时不时的有人投稿一些aggressive gameplay。
缺点也正如我在5年前的评测中提到那样（我这次游玩仍然保持这个观点），战斗的强度太大太密，而这在独行侠时间占多数的艾莉篇中又表现得尤为明显。

starrynight · 发表于 2025-10-6 11:09

本帖最后由 starrynight 于 2025-10-6 12:06 编辑

Vacuolar 发表于 2025-10-6 01:58
看法也和楼主一样，最后生还者一代本身就是一种经不起细节推敲，在合理性上问题非常大，只是一代感情流非常 ...

这一切在艾莉放下复仇但是在路上作为游戏设计杀了大量人类敌人，而艾莉不对这些人有任何忏悔，只思考到了剧本里会出现名字的角色时，这种黑色幽默导致玩家对剧本张力的拒绝必然达到顶峰。

是的，虽然我也清楚仙贝想要让玩家关注的是个别角色、其他角色当无名NPC就好，但仙贝真的认为这当中产生的叙事失调是可以忽视的么？正如有一种说法：“在游戏中杀人也算杀人”，一方面以宽恕、救赎为主题，另一方面又轻松达成百人乃至数百人斩的流程，不能不说是相映成趣。

另外我也赞同从关注重心的角度来看这个系列的观点。无论前作和本作，其背景设定都经不起推敲，但为什么我们就会揪着本作不放、而对前作的这些内容视而不见呢？
前作在媒体和玩家之间出奇的一致好评，是因为它的优点足够明显、足够突出，而不是它各方面都尽善尽美。
我一直认为，我们评价一款游戏的剧情出色，有两种可能的含义（又或者两者均含）：1、这个游戏的故事本身设定优秀、离奇曲折、意外性强；2、这个游戏的故事讲述方式很棒。前作，在我看来就是典型的第2种情况。
如果我们概括一下，会发现前作故事出奇的简单、两句话就能说清楚，但与此同时，前作把这个故事讲出来的手段很高明，让玩家能非常自然地体会到主角们之间情感状态的变迁。
事实上，正如我之前评价本作时提到的、“把背景换到《辐射》或者其他末世题材作品也不违和”，这句话同样可以用于前作。但由于前述优点过于突出，以至于这些都表现得不痛不痒。

但本作不一样，由于故事展开、角色塑造等各方面都体现着“非正常”“不协调”，以至于前作中存在的“足够突出的优点”，在本作中不复存在——自然而然，当中所存在的**小小的问题，都会被暴露在众目睽睽之下。

starrynight · 发表于 2025-10-6 11:10

hurtwind 发表于 2025-10-6 01:31
我2代通关的很迟，所以玩之前就看了非常多的恶评。但是玩下来还是感觉2代还是挺不错的。首先一代二代之间隔 ...

医生必须杀，旁边的助手可以不杀

wzh5555 · 发表于 2025-10-6 11:25

本帖最后由 wzh5555 于 2025-10-6 11:28 编辑

汤米的变化问题不大，毕竟自己残疾了，相当于加了新仇。

2最大的问题我觉得是剧本写作的时候就是很散，很像是一点一点作加法挤出来的，艾莉这边是吃老本内容，艾比这边作为重头戏，核心人物动机反复变动。

后来看了尼尔的某个访谈才知道，艾比这边的剧情真就是边作边写的，很多npc甚至都是从次要角色被硬改成主要角色。最典型的就是小光头本来戏份没那么多，最后也是要和艾比一起死于艾莉的，结果是他们团队对小光头这个角色喜爱，戏份越加越多，最后很多人反对小光头死，最后集体表决改NPC戏份和定位，剧本相当于360°反转了

Mikumiku831 · 发表于 2025-10-6 12:02

不说剧情关卡设计也是一坨
第一章我急着复仇就给我扔开放世界是几个意思

扔进去就算了也没什么印象深刻的点唯一有的还是恶心的丢绳子（知道你技术力牛逼了下次别弄了）
对比tlou1 开头就是末日雨夜倾斜的大厦里穿梭穿梭完又到清晨还是傍晚的陷阱小镇一环扣一环
tlou2排得精彩的全在艾比线艾莉线前半段真一点记忆快没有了就隔那哈草搞女团

eilot · 发表于 2025-10-6 15:44

本帖最后由 eilot 于 2025-10-6 15:45 编辑

starrynight 发表于 2025-10-6 11:09
是的，虽然我也清楚仙贝想要让玩家关注的是个别角色、其他角色当无名NPC就好，但仙贝真的认为这当中产生 ...

正如你之前所說，2代背景劇情出現的問題，在1代都是同樣發生，真菌人只是用來斷章的BOSS及道具回收，真菌人這設定改為一般喪屍片也沒問題，1代的護送蘿莉的原因改為治療喪屍被咬也是一模一樣，真菌人的設定在兩集是完全沒意義，別忘記，1代的最終關卡地圖是半廢棄醫院，內容更是純人類戰來，連一隻真菌人客串都沒有，單純只是要你無雙殺出去即可(潛行暗殺去到目的地都可以)，
而他的PVP聯隊對戰，更是純人類兩派互戰，無論戰場如果嘈雜都沒有一隻真菌人路過，

2代連這背景設定都近於沒用到，直接人類內鬥就是了，那隻超大奇美拉巨坦也只是中間BOSS，還不如開場時不為意情況和喬爾相遇及一起合作打數場真菌人，如果艾利和艾比(中文版的譯名都是艾X，當時經常搞錯2人，角色取名都有問題)
如果本片有更多2人合流，在不為意及有意合作打真菌人的機會，反而最後海邊一戰會來得更激情，結果變成感覺你非常白痴放對方下來，更給對方有機會斬你數隻手指，之後眼白白看對方抱其隊友離開，而你日後沒機會再彈吉他來收場，白痴的結局嗎...

ladiesman802 · 发表于 2025-10-6 16:28

Mikumiku831 发表于 2025-10-6 12:02
不说剧情关卡设计也是一坨
第一章我急着复仇就给我扔开放世界是几个意思
扔进去就算了也没什么印象深刻 ...

我也觉得艾莉线的节奏和复仇故事不匹配，day1玩起来像度假，艾比线就好很多，不过我不喜欢艾比的恋爱小故事

zerocount · 发表于 2025-10-6 17:51

starrynight · 发表于 2025-10-7 11:00

对了还想到一点两作的差异：
前作的剧情展开可以让玩家很堂堂正正的把杀敌理解为是“正当防卫”（而事实上除开游戏尾声，其他部分的战斗也确实都是由敌人先发起的）。
但本作由于其从序章开始便定性的“复仇”基调，加上流程中有多次“主动潜入敌基地”的桥段，因此同样是用于填充流程的“杀敌”环节，本作给人的感受也是截然不同的——这也是我前面所说、在本作中玩家往往不能把其他人简单看作无名NPC一笔带过的原因。

yanhan0410 · 发表于 2025-10-7 11:37

TLOU2剧情最大的问题永远都是这个故事根本就不值得一讲

eilot · 发表于 2025-10-7 11:44

本帖最后由 eilot 于 2025-10-7 12:04 编辑

starrynight 发表于 2025-10-7 11:00
对了还想到一点两作的差异：
前作的剧情展开可以让玩家很堂堂正正的把杀敌理解为是“正当防卫”（而事实上 ...

不不不
1代最終戰，都是由敵人引起的，喬爾辛苦將白老鼠送到來醫院後昏迷，醒後就見到對方雜兵用槍指他，是那位女人入來時暫時叫放下槍，而她離開後，雜兵就用槍直接在指他背後，叫他離開及行快些少更準備開槍，逼到喬爾PTSD發作開無雙....
喬爾最後一幕也知道不殺她的話，她絕對會帶同其他火螢追上門，只能殺了
其實喬爾之前也已經稍為說服，是這位士兵拖後腿逼到父愛爆發開無雙...他不反殺士兵就會死，反殺之後他能做的也只剩下無雙出去...

雖然就這樣放他出去，他最後也好大機會開無雙，只要他選擇想去看其最後一面，或者聽到任何手術訊息，那他最後也一定PTSD發作開無雙殺入去...

starrynight · 发表于 2025-10-7 17:20

eilot 发表于 2025-10-7 11:44
不不不
1代最終戰，都是由敵人引起的，喬爾辛苦將白老鼠送到來醫院後昏迷，醒後就見到對方雜兵用槍指他， ...

嗯我没说清楚，我的意思是手术室中医生（也就是後つけ的艾比他爸）举着刀反抗那一幕，医生和助手应该都没战斗能力。

eilot · 发表于 2025-10-7 21:18

starrynight 发表于 2025-10-7 17:20
嗯我没说清楚，我的意思是手术室中医生（也就是後つけ的艾比他爸）举着刀反抗那一幕，医生和助手应该都没 ...

不過，當殺到去手術室，這時如不殺了醫生的話，接下來就會被射成蜂巢...
而且這時已經是敵對關係，不殺醫生自己也會被殺，醫生也拿著手術刀對著自己
不殺他直接抱起(準)女兒時，也難保對方不會一刀插下來，這樣稍為拖延的話，外面的軍人也快殺到了

不過這也是TLOU PART1 神奇的地方，就是劇情雖然無視了背景設定，但玩家能更著眼於人性化表現，
就好像一套沒有太多「悶場」的電影，最後更要來一幕生死決擇的選項，是否殺一位看似無力的醫生
而這殺醫生這一幕，也用來對最後回到湯米的陣地時的對答/質問，作為全劇終結
簡直全程每一幕都互相緊扣

PART2...
沒人按著她來寫劇本，兩線的混亂及人際關係變化寫得極差，沒法令玩家對過場NPC有太大印象
除了上集留下來的弟弟湯米外，基本上對其他NPC印象都不深刻，這才是真失敗的寫法

魔法酪饼 · 发表于 2025-10-7 21:38

本帖最后由魔法酪饼于 2025-10-7 21:41 编辑

二代主要的问题是直接把一代主线当放屁，一代从头到尾乔尔都没把火萤当成什么好东西，二代艾莉没到年纪也就罢了，开场乔尔自己独白说后悔了是什么傻逼玩意。
每次看二代开场这段我都绷不住，一代火萤开场让隔离区物资断供当着镜头炸物资车真当玩家都忘了是吧。

wzh5555 · 发表于 2025-10-7 21:51

魔法酪饼发表于 2025-10-7 21:38
二代主要的问题是直接把一代主线当放屁，一代从头到尾乔尔都没把火萤当成什么好东西，二代艾莉没到年纪也 ...

开篇独白不就是复述了一遍1代流程么？没说什么后悔，无非是调侃自己，为了艾莉居然都开始相信火萤画饼疫苗了。语气显然还是不信任火萤。

Robakey · 发表于 2025-10-8 12:06

其实tlou2影感这么强的游戏，最大的问题是abby的人物成长曲线全靠一笔带过，玩家在实际游玩过程中完全无法带入。
part1大可以好好铺垫1代医院时间线之后，abby身上因为乔尔的莽撞遭遇了多大的不幸。
开篇强行让主要角色突然暴毙，但凡一位正常编剧也不会安排这种智障剧情。
当玩家无法与角色共情，怎么安排冲突都是要被反噬的。

藤井紫 · 发表于 2025-10-8 12:38

土楼2明显是一种电视剧风格的编剧与成体系的游戏构建之间的割裂
把剧情流程视频当电视剧看，一边玩手机一边看，就是最好的打开方式。
这样不需要通过游戏操作去代入角色，那自然能“客观公正”地分析这个电视剧
一旦试图代入，就会在游玩过程中到处被打断心流，然后发现哪哪都不对

Wiksy · 发表于 2025-10-8 12:43

Robakey 发表于 2025-10-8 12:06
其实tlou2影感这么强的游戏，最大的问题是abby的人物成长曲线全靠一笔带过，玩家在实际游玩过程中完全无法 ...

所以我看了一下，这个新的“按时间顺序”的模式就是这么编排的，从abby小时候开始。如果游戏发售开始就按这个顺序进行可能至少玩家能看得懂。

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[PS4/5] 时隔5年再一次通关最后生还者2，重写一些感受

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