都在黑德川闭关锁国，但如果不搞闭关锁国，日本那点金银在西洋人打过来之前就流出得干干净净，明治维新之后都没钱引进任何西洋技术。
到时候大概只能给大英当债务奴隶打工？
传统是抬老虎跟龙吧？
论经历传奇性乌龟其实也不差，奈何碰上俩话题度更高的妖孽……
ppzrm 发表于 2025-9-27 09:15
传统是抬老虎跟龙吧？
谁叫这两位赢了一场就死了呢，不给信长正面的机会
小牧长久手赢了把乌龟嘎了也很难搞秀次秀赖的问题吧，接班人不稳定做大的可能就是其他人了感觉丰臣体系总有一个人要成为老乌龟
不过秀赖能不能长成那个样也不好说了。
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zaozaoxx 发表于 2025-9-27 09:29
小牧长久手赢了把乌龟嘎了也很难搞秀次秀赖的问题吧，接班人不稳定做大的可能就是其他人了感觉丰臣体系总有 ...
猴子需要有个势力平衡西边的毛利。即使嘎了乌龟，关东肯定也会有个大势力的。
只要他搞“五大老”，让外姓大领主有干预本家的名分，丰臣体系肯定就不会稳定。
本帖最后由 areklose 于 2025-9-27 09:42 编辑
你看看本子的游戏，动画，小说，电视剧，是信长和秀吉多还是德川多？Y1S1，前2者的戏剧性比后者的确强太多了。特别是秀吉，实打实从农民翻身做主人。日本这种阶级森严的地方应该挺少这种例子吧
ww-tsl 发表于 2025-9-27 08:57
都在黑德川闭关锁国，但如果不搞闭关锁国，日本那点金银在西洋人打过来之前就流出得干干净净，明治维新之后 ...
只要英美在远东有遏制俄国的战略，就必然会扶持一个国家的
而清和日竞争给英美打工的机会，日本赢了
既然日本赢了，那么西洋技术哗哗的送也是必然——
后来德国想在远东搞事情，技术也是哗哗的送日本
bro ，在消费级文产里找个giegie粉一下需要这么严肃审核吗夸张哦
因为德川杀老婆……
山庄冈八写的裹脚布小说《德川家康》，当年在东亚圈被吹得跟四大名著似的
ak88 发表于 2025-9-27 09:37
猴子需要有个势力平衡西边的毛利。即使嘎了乌龟，关东肯定也会有个大势力的。
只要他搞“五大老”，让外 ...
至少除了乌龟其他几个都好搞定
利家倒真是猴子一条船的，上杉傻的（或者直江傻的），宇喜多不管实力还是影响力都上不了台。剩下就一个毛利自己心思也多，但但这也比家康好搞定多了
记得这问题日本人自己也讨论过，因为倒幕的关系，德川在二战前一直评价不高。到了80年代经济起飞，德川的“等鸟叫”符合当时的政治状况，同时一批日本学者因为经济提升开始推崇日本传统文化。德川地位开始提高开始被称为“神君”。
这几年右翼抬头，信长的评价实际上是越来越低的，麒麟，咋整，首，一部比一部像神经病。相反以前在影视作品里默默无名的天皇开始频繁出现在大河剧里塑造明君形象了。
麒麟那部的天皇味儿就挺冲的。
因为乌龟打不过信长和猴子
m1grandmk1 发表于 2025-9-27 10:37
山庄冈八写的裹脚布小说《德川家康》，当年在东亚圈被吹得跟四大名著似的 ...
我记得也是，当年这书很火，我高中那些人不是看明朝那些事，就是看这个。
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乌龟比猴子强还可以说道说道，比信长强没道理的，信长没乌龟大概率还是能到本能寺再被烧烤，乌龟没信长那大概率就是给一辈子给今川干活的命。
废都刽子手 发表于 2025-9-27 09:54
日本是不是没有类似我们这边的“开幕正”的说法
从皇国史观下幕府都是乱臣贼子 ...
开幕正，不就是大政委任说么。天皇垂拱而治，委托给幕府管理天下。
结果是德川幕府在三代以后暗弱，不得不严重依赖天皇带来的合法性。天皇到后期开始欺负幕府了。光格天皇时期，全国受灾，幕府缩衣节食，结果天皇逼着花重金修皇宫。还有光格天皇还搞大议礼给自己生父上上皇号。
黑船事件，幕府直接怂了，把开不开关的议题报给朝廷商议，等于自己送走了合法性。然后幕末的政治中心直接回到了朝廷。
当然其实孝明天皇是认同公武合体的，但是架不住萨长要倒幕。
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实际上这几年德川幕府在日本国内的评价是越来越高了
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乌龟统一还是靠的信长和猴子吧，人气不如另两位也属于正常
因为相对于其他两家来说，家康真的是拉胯啊。既然他比不过魔王和猴子，那三个里面非要选一个的话，不吹他不是很正常吗？换个角度，他都得了天下，在江户幕府期间也是被吹成神了，现在才多少年，不吹就不行了？
sdhgak1234 发表于 2025-9-26 22:41
德川家康是不是信野人均战神的罪魁祸首？
哈哈哈，捶地。这个角度的确有意思。既然东照大权现只能放在神台上，那更强的只能放天上了。
areklose 发表于 2025-9-27 09:41
你看看本子的游戏，动画，小说，电视剧，是信长和秀吉多还是德川多？Y1S1，前2者的戏剧性比后者的确强太多 ...
不多，但也不少。同时代的斋藤道三、尼子经久、更早的北条早云，都是普通人出身，更别提猴子了。当然，真正的泥腿子还是很难上去就是。要不怎么说强者喜欢乱世呢？
这阵子看战国之前的历史
才发现老乌龟的江户时代居然是11区前无古人后无来者的百年以上的长期和平时期
冲这点还是厉害
無始無終 发表于 2025-9-28 09:36
实际上这几年德川幕府在日本国内的评价是越来越高了
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混得好的时候自比信长，混得不好的时候就要学老乌龟苟了。。
钦念以忱 发表于 2025-9-26 23:43
德川幕府200多年没有侵略朝鲜和中国，前面的丰臣后面的明治天皇则都干了，织田虽然没干但据说他志在天下大 ...
其实是有点想法的 南明小朝廷找德川借兵被拒绝，之后德川就对南明有想法想动兵还报告天皇了结果刚准备几千人就听说大清横扫江南。吓尿了生怕元军征日重演，立即偃旗息鼓。
但是琉球后来让岛津家吞了，忌惮大清实力雄厚就还留着琉球王室，朝贡也按琉球自己的名义去。
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说再多他也是个捡漏的，有谁喜欢司马懿？
戏剧性不如其他两位。再加上之前日本确实混得可以，魔王猴子这俩更符合大环境思想。
大环境不好了，就会是《如果德川家康成为总理大臣》这种情节了，近些年德川家康在文艺作品的形象一部比一部好。也算是符合社会风气的体现
德川幕府风评除了受倒幕影响，还有就是它那套折腾地方势力的手段确实让日本地方势力不喜。
德川幕府让地方势力领导层隔段时间就得上京折腾的手段，确实有效让地方势力不在地方胡作非为祸祸老百姓，开创了日本最太平的时代
长谷川红叶 发表于 2025-9-26 21:01
因为在日本人的历史观念中，是魔王和猴子费劲巴拉揉好了这块“天下糕”，最后却被德川打包捞走了
和国内常 ...
想起了战国兰斯里，象征德川家的妖狸，家康的数值可以说相当的霸道，滑跪速度一流，背刺能力顶尖
单从文艺创作来说，显然信长这个人行事作风以及结局最有戏剧性适合拿来创作，家康活太久大家印象就是能熬的戏剧张力不足
长谷川红叶 发表于 2025-9-26 21:01
因为在日本人的历史观念中，是魔王和猴子费劲巴拉揉好了这块“天下糕”，最后却被德川打包捞走了
和国内常 ...
狸猫嘛，看上去呆呆的但实际狡诈，突出一个隐忍。
我总觉得本子那股内在思想就喜欢吹那种武德比较充沛，甚至带点莽的，像德川这种稳的就吹不起来
德川的评价在江户时代是逐渐提升的，胜者书写历史。
然后幕末黑船开始倒幕，当年战国年代那堆黑材料就翻出来算账了。之后德川幕府垮台那不就得继续算账了，德川幕府可没少折腾地方大名。
这种行为本质也是胜者书写历史。
现在德川评价回升主要还是二战打完太平久了，又开始回顾历史了，东照神君怎么好歹也是最终开府夺取天下，吹一吹也正常。
现在已经挺不错了吧，大河剧都给洗成小白兔了。反倒是秀吉虽然有个白手起家buff，看似人气不错，但拍电视剧就免不了要提他老来性格残忍、灭门秀次、沉迷茶茶、无脑侵朝一无所获这些事，信长也有比较出名的大屠杀事迹和人头酒杯段子，唯独家康这方面好像反而没啥被大范围传唱的事情。
我觉得楼主这动不动拉踩的说话方式也别锐评别人的人气了
CALPISSODA 发表于 2025-9-28 12:10
现在已经挺不错了吧，大河剧都给洗成小白兔了。反倒是秀吉虽然有个白手起家buff，看似人气不错，但拍电视剧 ...
家康除了杀老婆和大儿子确实没啥很经典的残忍事迹
血天使 发表于 2025-9-28 10:56
不多，但也不少。同时代的斋藤道三、尼子经久、更早的北条早云，都是普通人出身，更别提猴子了。当然，真 ...
除了道三剩下那俩可不是屁民啊，尼子没记错也是京极庶流出身，早云出身伊势氏，还能当今川家的姻亲，怎么可能是普通人……