明末应该跟堕落之主，嗜血代码，迸发，致命躯壳，枯涩信仰，记忆边境，艾诺提亚这些二线魂like放一堆
我觉得明末在这堆里是可以站第一的，明末的很多缺点堕落之主一个不少，甚至有过之无不及，堕落之主的战斗手感还比明末差得多
我倒是玩完也没有觉得美术哪里不行，画面也不错，不服的可以去玩玩同样是虚幻5的洛英反抗命运，这游戏恶心的是地图设计，只学到了宫崎英高的恶意没有学到精髓，鸟人沼泽和真武观堆心魔法师完全是纯粹的恶意没有精巧。还有说到美术这块国内手游不玩不知道，但2a级别以上单机真的是大部分美术都好？起码腾讯那个王者荣耀世界和失落之魂的美术倒是给我各种风格乱炖一块不伦不类的感觉。
这游戏的卖肉确实不行，虽然说能幻化，但最后我还是穿了一件不那么露的，无他，肩膀血肉模糊的太他妈丑陋了。一堆衣服还喜欢露肩膀，到底是什么毛病。本来好好的低胸，福利装备的观感直接烂掉，有一些特地设计成露出半边肩膀的，一抹雪白本来也挺养眼，结果是露出来血肉模糊上面加一点光污染，弱智吧。
楼主对克苏鲁的理解显然不太对但是这也不重要，因为这游戏跟大部分所谓的克苏鲁系一样，实际上都是在蹭血源之类的，而且也只蹭了个表面，目的也只是为了装个比
加兰凡特 发表于 2025-8-11 17:19
楼主对克苏鲁的理解显然不太对但是这也不重要，因为这游戏跟大部分所谓的克苏鲁系一样，实际上都是在蹭血源 ...
反正大众喜欢的也不是原汁原味的克苏鲁，讨论真正的克苏鲁是啥，先让那群写克苏鲁的作家自相残杀一番才行.....
这游戏关卡设计是凑合的话，黑猴的关卡设计就是屎，当然，可以同时成立
加兰凡特 发表于 2025-8-11 17:19
楼主对克苏鲁的理解显然不太对但是这也不重要，因为这游戏跟大部分所谓的克苏鲁系一样，实际上都是在蹭血源 ...
这游戏就没啥克苏鲁，最后两章场景更像仁王，总不能说仁王也是克苏鲁
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
血源在玩设定上有趣的是一开始看着是范海辛，然后中途一转克苏鲁
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-8-11 18:26 编辑
原教旨克苏鲁到底应该啥样看看原作《克苏鲁的呼唤》不就知道了。核心其实是——考古。爱手艺的故事主角往往大部分时间都在图书馆或书房（幻梦境相关除外），他开始并没有看到什么怪物，而是全程都在读书，史料、笔记、书信、报纸还有实地调查，直到这些资料像爱手艺说的那样“偶然地联系在了一起”，他忽然得出了一种让人脊背发凉的可能性。主角离开图书馆书房前去遗迹验证只是最后一步了，见到了噩梦中看到的一幕已经是终局了。阅读爱手艺式的克苏鲁就像躺在一张两边装着绞盘的吊床上，你能听到绞盘咔哒咔哒转动、感受到吊床收紧，最后终于绳索啪的一声断了才坠入深渊。现在你知道血源真正克在哪里了吧？血源的整个游戏过程就是一场“考古”，通过经历、找到的一切了悟真相的那一刻那种醍醐灌顶的感觉才是血源真正克的地方。
是否原教旨克苏鲁从来不是重点，而是制作组选择这类题材也是要有相应的理解，排除血缘之外，你看我头像暗黑地牢不就明白了，不是简单的整点血肉整点眼球再报菜名一样把经典名字和设定铺玩家脸上，给人观感就是恩蹭恩套的还是少点吧
本帖最后由 JoelBirch 于 2025-8-11 19:13 编辑
grox133 发表于 2025-8-11 18:08
这游戏关卡设计是凑合的话，黑猴的关卡设计就是屎，当然，可以同时成立
纯论设计的话这么说没啥毛病，问题就是黑猴从一开始就几乎放弃了关卡设计选择造景，逻辑上是自洽的，而明末则是处处刻意且无效设计极多且还要喂屎，最后的观感自然也不一样，我所说的“凑合”正指他这种毫无意义的刻意为之，比如说第一章三步地附近多处所谓的“近路”，事实上完全不近，完全是为了炫技，丝毫没有考虑“近路”应该达到什么设计意图，这才是我说的“凑合”，是指玩家体验的“凑合”，对灵泽来说，则是完全的孤芳自赏，或者说自嗨
本帖最后由 grox133 于 2025-8-11 19:28 编辑
JoelBirch 发表于 2025-8-11 19:09
纯论设计的话这么说没啥毛病，问题就是黑猴从一开始就几乎放弃了关卡设计选择造景，逻辑上是自洽的，而明 ...
不觉得，我认为明末近路有用的还是非常多的，说粗糙是对的，但说太刻意只能说黑过头，只有难民营那三扇单向门是真弱智，其他都还行。
另外放弃关卡设计选择造景本质就是喂屎，没什么逻辑自不自洽的
我写仔细点直接给你列出来吧，第一张图哪个近路没用？
1.普元寺侧门：去佛缘镇或竹林小院最近
2.戏台旁边：防止你打戏子死了或者去丹青苑路上死了或者没发现陆红柳后面的路
3.陆红柳后面通蜀王祠：最关键的捷径
4.唐王行宫正门：没发现后山篝火非常有用捷径，虽然远但是中间没啥怪最多跑一两次
5.三步地通蜀王祠：通唐王行宫正门，最重要的是开熊猫的近路
所以你说是哪个没用？
grox133 发表于 2025-8-11 19:18
不觉得，我认为明末近路有用的还是非常多的，说粗糙是对的，但说太刻意只能说黑过头，只有难民营那三扇单 ...
难民营这个，其实有用，都是在你死后或者中途回去交任务就有用了。
当然传送更方便，但是传送会刷新世界。这几个门就可以不刷新的情况下返回营地。
christiny 发表于 2025-8-11 19:27
难民营这个，其实有用，都是在你死后或者中途回去交任务就有用了。
当然传送更方便，但是传送会刷新世界 ...
有用都有用啊，第一扇反走鸟人森林，第二扇打完刘文秀探索真武观后半，第三扇……好像确实用处不大。最重要的是你完全没法解释难民营的人干嘛反着关自己，我觉得保留第一个改成别的形式就行，第二个没有也无所谓，从中间跑也不是太远。
厨具战士mk2 发表于 2025-8-11 18:22
原教旨克苏鲁到底应该啥样看看原作《克苏鲁的呼唤》不就知道了。核心其实是——考古。爱手艺的故事主角往往 ...
明末也想学血源，所以故事真正驱动力也是设定成找真相。
但是明末对于围绕古神的讯息给的太少（还删减了很多内容），信息和画面的搭配又不好，基本没有醍醐味，导致很多人打了隐藏结局都觉得不如普通结局像真结局。这就是典型的眼高手低，表达都没表达清楚
明末素质高出黑猴一大截，估计中国游戏很难超越它了
monikaca 发表于 2025-8-11 12:14
希望以后还能玩到如此大投入的同类题材游戏，虽然希望很渺茫了就是。
还有个锦衣卫，看看未来行不行了
打到第四章了，夏这个b的问题相当突出，直接影响到游戏质量:
1.审美太几把土了，大伙否说完了，可以说远不如杨奇，也不如影之刃零试玩，属于美术造型电影运镜全方位被完爆，抖音短剧水平
2.太想告诉全世界他台懂魂了，太是魂老嗨了，搞不好是宫崎英高死后散落各地的五个碎片之一在老中的转世灵童，你妈比你敢自己走一遍蜀王宫地下的恶意溢出粪坑和臭**真武观吗？
3.没有自己的真东西，从题材到宣发都是宛如拍脑袋的抄袭碰瓷，每章都能让我产生强烈的血源既视感
4.私货，不说了
当然了，如果能坚持到后面，轮椅还是管够的，不怕玩不了，不过又暴露出另一个问题:难度曲线一泡污
—— 来自 nubia NX702J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 frankCC 于 2025-8-11 20:11 编辑
awy002 发表于 2025-8-11 19:47
还有个锦衣卫，看看未来行不行了
锦衣卫也就比明末pv1略强一点，满屏幕都透露着糙和没钱，你要真想玩历史题材直接燕云就行，不过不是明末而是宋初，只玩单机部分，玩完就脱坑的话其实还行，战斗抄的卧龙，最大的问题还是摆脱不了开放世界手游开箱子全是蚊子腿，毫无探索动力，游玩动力全凭剧情支撑。
snith 发表于 2025-8-11 18:00
反正大众喜欢的也不是原汁原味的克苏鲁，讨论真正的克苏鲁是啥，先让那群写克苏鲁的作家自相残杀一番才行 ...
真正的克苏鲁风格是啥是很明白的，不过跟主题无关就不谈了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
厨具战士mk2 发表于 2025-8-11 18:22
原教旨克苏鲁到底应该啥样看看原作《克苏鲁的呼唤》不就知道了。核心其实是——考古。爱手艺的故事主角往往 ...
其实我说了原著没看下去，考古的过程我当然是喜欢的，只是不喜欢这种一切归于虚无人类又无力改变的设定
本帖最后由 JoelBirch 于 2025-8-11 21:26 编辑
grox133 发表于 2025-8-11 19:18
不觉得，我认为明末近路有用的还是非常多的，说粗糙是对的，但说太刻意只能说黑过头，只有难民营那三扇单 ...
你说的这几乎都是必走的路了，你不如来跟我解释一下三步地进入蜀王祠之前三条线路一条去找杜宇一条正路一条回普元寺这三条路上各种无意义单向门垂直梯还有隐形桥除了致敬和告诉玩家我这地图都连通了哦还有啥设计意图，甚至有地方就是故意做个断头路然后让你从另一边走过来看到这部分，连近路都没有，这不是纯自嗨是什么，更别说这地图的视觉引导就是一坨了
不加上克苏鲁他这个轮回系怎么圆？而且他就是借了克系轮回的壳，讲了一个非常中式非常传统的中国本土故事。
我整体打完下来。觉得确实这游戏有很粗糙还有能提高的地方。但这个故事绝对是类魂里面讲的非常漂亮非常完整的一个故事了。各个NPC都各个势力都有自己的执念。和主线交织在一起。再和传统文化美术配合在一起真玩进去了很沉迷。
生死这个主题在我这个中年人心里很加分。这几年经历过太多生老病死了。自己女儿最近检查出心脏有点问题要做个手术。虽然我也发帖骂过这傻逼游戏搞假篝火搞心态。但打完明末我就和这个游戏和解了，人生确实就是无常充满了遗憾。
路人7-8分还是有的这游戏。魂小将眼里可以加一分。目前看这种中式魂游绝对是独一份的体验。搞得我打完明末拿起浪人崛起根本不得劲，什么傻逼武士道，要我有飞天吸血斧不打儿子一样
grox133 发表于 2025-8-11 19:18
不觉得，我认为明末近路有用的还是非常多的，说粗糙是对的，但说太刻意只能说黑过头，只有难民营那三扇单 ...
难民营那三扇门不是没用，而是摆的太楞了，就跟说相声上来就把包袱给抖了一样完全没有惊喜
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-8-11 22:27 编辑
JoelBirch 发表于 2025-8-11 21:19
其实我说了原著没看下去，考古的过程我当然是喜欢的，只是不喜欢这种一切归于虚无人类又无力改变的设定 ...
人类是能够改变的呀，改变不了宇宙也能改变心态。原作结尾一艘勇敢冲过去的汽船就破坏了未完全召唤的克苏鲁，推迟了支配者的苏醒。至于群星归位之时神必然觉醒，确实无法改变，但其实就和一切必然毁灭于熵差不多，新的纪元早晚都会来临，区别只在于人类用如何的心态去面对它。而且群星归位之时也并非末日，原作是说人类将学会新的狂欢方式，获得新的形态，虽然现代的人类社会秩序必然会毁灭，但乐观点想，也完全可以理解为这些支配者会帮助人类进化嘛。作品中很多角色确实知道真相选择了结束生命，但也有一些主角过了这道槛，反而放弃了人类的形态，以新的形态（鱼人、伊斯或眷族）继续生活下去，并相信自己将看到更多不可思议的事物。疯狂某种意义上也是一种恩典啊。爱手艺的角色有一种迷人的理性，这种理性会让他们震撼于宇宙的黑暗，但也会让他们继续试着去理解它，乃至拥抱它。
与其诅咒黑暗，不如点燃一根蜡烛。长夜来临，我们也将擎起火光继续生存。如果太阳不再升起，我们就睁开黑色的眼睛，享受这永恒的黑暗，漆黑的夜空并非空无一物，也许恒星熄灭，露出的将是璀璨的星海。
本帖最后由 captoon 于 2025-8-11 22:23 编辑
厨具战士mk2 发表于 2025-8-11 18:22
原教旨克苏鲁到底应该啥样看看原作《克苏鲁的呼唤》不就知道了。核心其实是——考古。爱手艺的故事主角往往 ...
如果游戏从何有哉的视角来看的话，克味很足
我是一名海商（海盗），不久前刚完成了一笔贸易，受到好友无常的求助，她信里提及了她妹妹以及复活之类的事情，她说在西蜀地区找到了复活她弟弟的一些线索，也希望得到我的帮助。
我拿着信件和儿时的信物：风车。踏上了前往西蜀的旅途。
这样剧情上和印斯茅斯暗合，也算不错
awy002 发表于 2025-8-11 19:47
还有个锦衣卫，看看未来行不行了
这个我还真挺期待的，但是现在这个舆论环境到时候肯定又是尸横遍野血流成河。
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-8-11 23:09 编辑
captoon 发表于 2025-8-11 22:19
如果游戏从何有哉的视角来看的话，克味很足
我是一名海商（海盗），不久前刚完成了一笔贸易，受到好友无 ...
现有框架，主角不改，写个血源式或克式的故事也完全没问题啊。主要是主创缺少底蕴，对古文明文化缺少了解，选择的文化元素都太肤浅了。也缺少想象力，没有什么冲击力的新想法，对怎么在陌生背景表现熟悉形象或反过来也没有想法。而且表达形式上也有问题，不懂怎么抽丝剥茧地表现，只是将一些熟悉的元素在短时间内一股脑倾泻了出来。这个主楼和楼里说的已经很好了。怎么说呢，想学宫崎英高不是学学恶意看看剑风就行了，还得看一些老贼读过的书，欣赏他喜欢的画作。老贼尽管很低调，从没有刻意分享过什么，但看他做的游戏就能看出来他其实也是个阅读面很广、了解很广泛的人，对西方经典奇幻很了解，当年应该也是TRPG的深度玩家（至少巫术、DND之类肯定专门玩过）。你看只狼又是怎么重新演绎历史与文化原型，并且和克式的主神结合起来的呢。就看破戒僧这个形象，她结合了佛教传说、民间故事甚至歌舞伎表演，真名、服饰、武器、战斗地点甚至招式动作都是有出处的，但从没有直白地说“我这个就是XXX”，而结合到了一起，又得出的是个全新的破戒僧，不是八百比丘尼、不是般若、不是弁庆，和原来的任何一种形象都截然不同。这是一种在文化背景上的全新演绎，绝非肤浅的重现。反过来看看夏老师，他真的深入了解过大西王、了解过崇祯吗。大西王新梗旧梗这么多，就不能安排一些有气势的杀招？除了让崇祯在死后继续无能狂怒大喊群臣误我，就想不出更好的表现方式了吗？
厨具战士mk2 发表于 2025-8-11 22:13
人类是能够改变的呀，改变不了宇宙也能改变心态。原作结尾一艘勇敢冲过去的汽船就破坏了未完全召唤的克苏 ...
你说的这部分，明末剧情倒还是真的学了大部分。
明末里新形态就是羽化形态，疯狂就是羽化病晚期。
普通结局女主放弃力量、隐藏结局也是女主拥抱羽化力量。
故事结构还学了血源的多层梦境，最终都没梦醒。
也就是明末里的泡泡太中立的，以至于人类的无力感没那么大，在梦中好像也没啥不好的。
问题还是在于只学了结构，细节太少了。细思极恐的“细思”余地太小。
一样是一边补历史课一边玩。至于三星堆，实在是限于自己背景知识匮乏，都没感觉到游戏在蹭。但是这套叙事除了土了点，还算是把故事讲完了（但是断支线会影响玩家了解全部故事）。
本帖最后由 iserz 于 2025-8-12 01:51 编辑
这游戏的战斗还能算得上独辟蹊径？就这系统独辟蹊径在哪……独辟蹊径之前起码得是个可圈可点的系统吧。
羽毛BUFF看似给了你很多用处，实际上由于敌我双方性能上给的太粗糙没有经过打磨平衡（BOSS哪些招式该带方向修正这点都没想明白），导致这些分支要么特别有用要么特别无用，自己把自己设计的可能空间压到扁平。
加上主角倒地起身/闪避后派生/派生中取消几项基本性能都差的不行，要么故意被拖前后摇，要么压根没做。导致整个战斗缺乏衔接，攻防转换的体验差的离谱。
这就把它这么多花里胡哨的战斗能力进一步限死在一个分步走流程的情境里，用轮椅就是能自顾自的分步走，不用轮椅就是可能分步走可能都走不顺畅，就这点区别。
所谓的和怪物拆招/拼刀/压制，大部分本质都是背板后的演出罢了，玩家自己的目押动作/位置距离判断/临场发挥的想象力几乎是用不到的，因为你想的到的无常大多做不到。
我觉得楼主提到的问题都基本在于这是这个制作组的第一作，以类魂的标准看算是还不错了，用一个轮回故事讲各路人马执念和放下执念的经典故事其实还可以。正常小工作室2a游戏（在国外甚至不是全价游戏）能达到这个水平算是可以，像黑猴这样出道3a就这么成熟算是凤毛麟角，同样50刀的游戏我有印象的特别强的也就今年的33，其他的标准类魂匹诺曹堕落之主卡赞原价都是60刀个人感觉也没这个游戏好玩。这个游戏最大问题就是粗糙，美术设计上很多很土有的也还不错，应该就是项目管理的时候没办法精致做到每个美术素材都好，所以只能混搭着上搞得很粗糙。关卡设计也是，能看出来有设计（我感觉比卡赞匹诺曹这种基本摆烂的关卡设计好，黑猴其实不是一个类型的不好比），但是制作组没经验没办法和美术结合起来形成一个整体就让人推图体验不理想，不过这个也没办法，算是fs的看家本领没那么容易学会的。战斗系统也是，算是有点想法的战斗，在类魂里体验还算不错（点名批评卡赞前期狗屎体力条tmd好恶心，后期还可以），用不用遗老的长剑或者新人用轮椅都能打，但是和敌人设计关卡设计的配合也不怎么样，导致战斗体验不稳定。剧情也是，制作人什么都要又要血源又要四川文化又要古蜀又要明末又要三星堆又要克苏鲁，没人拦着就杂糅在一起，最后结果还行但是每个点都触及不深导致真正喜欢每个点的人看这个剧情都不满意，还不如一条线一以贯之感觉成熟的厂商会这么做。
本帖最后由 wzh5555 于 2025-8-12 02:21 编辑
iserz 发表于 2025-8-12 01:22
这游戏的战斗还能算得上独辟蹊径？就这系统独辟蹊径在哪……独辟蹊径之前起码得是个可圈可点的系统吧。
羽 ...
不用怀疑，其实就是没有系统，一个血源战斗的基底+卧龙的资源循环、构筑、武器差异，拼出来的。
基本功方面缺点一堆，玩点主要在后者的排列组合比较宽松（轮椅）和鼓励进攻。
但现状是，只要这游戏还是自我定位在“魂血环”范畴，对战斗的期望就天然低，那么血源+卧龙的可玩性和友好度确实比大部分同类要高，玩家也容易满足。
wzh5555 发表于 2025-8-12 02:20
不用怀疑，其实就是没有系统，一个血源战斗的基底+卧龙的资源循环、构筑、武器差异，拼出来的。
基本功方 ...
说实话，我个人会玩这个游戏是因为官方事前宣传特别提了一嘴战斗发了一期视频宣传。
从这个角度看，我看开发商自己是没意识到自己这套战斗应该低期望看待的。
毕竟要是真事前认识到类魂这个看低战斗预期的滤镜，觉得测试的战斗评价会虚高，搞不好战斗内容还能打磨的像人样一点
你说他是乱加的，他可不是乱加的，四川以前是海底，真有海百合化石，而且海百合（BV1sUjEznEtV）还真能对上他这个羽化的内容，最后一章的美术真没什么问题，关卡设计的太恶心才是问题
本帖最后由 pf67 于 2025-8-12 09:15 编辑
frankCC 发表于 2025-8-11 13:09
因为真正的细糠不只会邯郸学步，还会独辟蹊径，已经被开除类魂籍了。说难听的，类魂这个词本身就代表一堆 ...
能被开除的就寥寥无几，更别说什么另辟蹊径了，说白了有着这制作规模的游戏一年也没几个
—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 15, 鹅球 v3.5.99
作为四川人，我倒挺喜欢游戏里三星堆+克苏鲁这种风格，游戏里真武山、僰人古都我都怀疑我老家的文旅是不是投钱了。硬要找问题的话也就是我老家的僰人和古蜀文明纯属八竿子打不着的关系
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-8-12 09:32 编辑
克苏鲁背景这点感觉是牢中编剧通病了，觉得克苏鲁就是明面上血肉聚合物触手章鱼之类猎奇景观。
真整起来动不动就是泡泡这种背景板级别的下场（虽然都喜欢膜血源，但是血源里玩家是真的没有讨伐任何一个真正意义上的古老者，月神是级别不够甚至有月神换血假说是证明月神想利用玩家登神）
在这个概念下克苏鲁背景实际上和三哥小故事吹逼的两军对阵英雄一箭射掉几十亿大军其实差不多。
本帖最后由 尼曼兔 于 2025-8-12 13:45 编辑
……
adretyu67. 发表于 2025-8-12 09:31
克苏鲁背景这点感觉是牢中编剧通病了，觉得克苏鲁就是明面上血肉聚合物触手章鱼之类猎奇景观。
真整起来动 ...
这游戏也没有讨伐古神，最终boss就是个刚成仙的废物罢了
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha