变老的大二 发表于 2025-7-29 16:44
暗喻幻想的前后排系统其实我觉得还是挺适合创新的，结果后面感觉也没啥大的作用。。。 ...
前后排机制我记得在A社上世纪末的灵魂骇客初代里其实就有设计过（而且这游戏的战斗策划也是桥野桂）
はちたや 发表于 2025-7-29 16:50
没玩过世界树么
一开始还以为会和圣兽之王那样，前排替后排挡近战伤害啥的，敌我双方都有策略性的玩法，结果就是给个军师玩玩的。。。
topia 发表于 2025-7-29 15:43
金子一马毕竟是a社祖宗之法
不用金子恶魔的话，不说暗喻了，真女4的特摄群魔乱舞，真女5创批那套设计我一直 ...
奥丁那个是土居真的潜心向金子学习，乃至模仿其思路
金子本身就是思考解构上的大拿，早在他画技初期，他就把阿拉克涅画成蜘蛛侠(希腊神话中，阿拉克涅死后转世成蜘蛛)。他一直在考虑，古老的神邸在经受过现代娱乐文化的人眼里应该是怎样的，而他选取的切入点，是动漫画和特摄片
真4f那个奥丁的解构点在于奥丁身为北欧阿瑟神族之王的身份，现代还有哪个神族拥有一位国王呢，M78光之国的奥特一族呗。调色用金色可能是想要类似特摄皮套的后光效果+紧身衣质感，只是看上去比较像一个变态
勇者斗恶龙系列不也一直用的鸟山明老师的怪设，都从FC时代一直用到现在了
Redimercia 发表于 2025-7-29 16:57
前后排机制我记得在A社上世纪末的灵魂骇客初代里其实就有设计过（而且这游戏的战斗策划也是桥野桂） ...
前后排是古老的drpg设定了，这个设定自然也被6人制的女神转生继承了
阿特拉斯确实吃老本很久了，但是也没办法现在很多忠实粉丝 就爱吃这些老本，要是大改动或者创新一下很可能就要被骂。
可以玩玩老阿特拉斯的RPG，现在smt1、2的gba版都有汉化，灵魂黑客也确实是老阿特拉斯系统集大成者，还有以前入坑drpg不错的选择世界树迷宫系列。这些都是和现在这个回合制系统不一样的系统。只能说smt3这3D遗产太好用了，这么多年缝缝补补还在用
atlus就这水平，你要他换一套你是要他命，这辈子也就圈在他那个仲魔和走日期的系统里了
灰烬刺猬 发表于 2025-7-29 17:43
可以玩玩老阿特拉斯的RPG，现在smt1、2的gba版都有汉化，灵魂黑客也确实是老阿特拉斯系统集大成者，还有以 ...
世界树迷宫系列有时间是打算玩的
SMT老几作也是类似D RPG的是吧
你要不要看看隔壁的超级机器人大战系列，还不是一样有凯子买
猪突猛进R 发表于 2025-7-29 20:08
你要不要看看隔壁的超级机器人大战系列，还不是一样有凯子买
机战毕竟就是那些作品啦，反复也可以理解，更新下战斗动画就行
A社这个，主要我觉得那一套恶魔是给真女系列仲魔准备的
P系列这个人格面具直接套用，十分怪异
cc-2 发表于 2025-7-29 15:42
我是觉得P6，这套提升COMMU+主角能力值提升+跑日历的系统是不是也差不多改改改了
比起P3 P4的迷宫，P5迷宫 ...
P6应该是AI犯罪了
baizhi 发表于 2025-7-29 20:13
P6应该是AI犯罪了
时空骇客3，启动！
老日素材复用这块不得不品，如龙一个神室町，一套道具系统，不知道薅了几代了，暗耻的仁王，fs的黑魂也不少复用的。
—— 来自 S1Fun
Kaornao 发表于 2025-7-29 20:17
老日素材复用这块不得不品，如龙一个神室町，一套道具系统，不知道薅了几代了，暗耻的仁王，fs的黑魂也不少 ...
毕竟目前历史悠久、作品众多的系列游戏，大多是日厂的了
也只有他们有复用的资本……
世界树迷宫还是好的，可惜不出了，123HD复刻胎动了两年然而又没有后续了
本帖最后由 Kanou 于 2025-7-29 20:28 编辑
星花 发表于 2025-7-29 16:38
他家技术上是远不如GF的。
？
我没玩过atlus的游戏，但我很难想象二线日厂里谁会远不如GF
—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 15, 鹅球 v3.5.99
恶魔只能新增，不能全部重画，毕竟恶魔才是女神系列的灵魂嘛。老年人玩家就是要看金子的恶魔才有亲切感。
P系列的话，P3 3D化用老恶魔可以理解，因为省钱。其实P1 2那时候用的点阵图有些P和主系列造型还是有区别的，而且很多主系列没有的恶魔，至今也没有3D话好像？
所以我挺喜欢雷道系列的，首先是即时动作类，其次可以和恶魔一起战斗，恶魔有不同的台词和性格，争着给小雷零花钱的恶魔逗死了还可以利用恶魔特性探索地图，召唤霜精跟在身边跑多可爱
但是重置版国内刷到挺多喷的视频，挺遗憾的
cc-2 发表于 2025-7-29 20:11
机战毕竟就是那些作品啦，反复也可以理解，更新下战斗动画就行
A社这个，主要我觉得那一套恶魔是给真女 ...
persona的世界里对于恶魔的解释跟真女神，恶魔召唤师里不一样
就好比曼陀罗草，真女神里的曼陀罗草就是喝死囚血长大的植物妖精，是传说里真实存在的。你想拉它入伙可以直接掏钱或给魔石；但是persona里出现的仅是一种存在于全人类集体意识领域里的精神力量，人类通过想象力赋予了这个概念。你让它成为你精神的一部分，它才能以具体的“人格”而存在。而这种精神对于现实一般是没有干涉力的
拿影响力最大的p5来说，雨宫莲的初始p是怪盗鲁邦，但这不是被鲁邦本人附身了，而是主体被激发出了与鲁邦一样和强权斗争的心态与思想。人的人格本来就不是与生俱来的，游戏只不过把这种内心的外化赋予了更加人格化的表达，看起来更酷更潮
传统的真女神，恶召基于神话学，民俗和宗教知识，p系列的切入点则是心理学和社会学。虽然都是恶魔，但用不同的知识点就有不同的认识方式
hamartia 发表于 2025-7-29 21:53
persona的世界里对于恶魔的解释跟真女神，恶魔召唤师里不一样
就好比曼陀罗草，真女神里的曼陀罗草就是喝 ...
你说的概念我可以理解，这是P系列和真女系列针对同一套恶魔的不同设计说辞
但是点开P5里的人格面具图鉴，对于那些人格面具的解说，依然是恶魔全书里这些恶魔的传说来源那一套呀，并没有结合心理学或全人类集体意识领域里的精神力量角度来个不同的描述啊
我是觉得这样挺水的
本帖最后由 hamartia 于 2025-7-29 22:18 编辑
cc-2 发表于 2025-7-29 22:00
你说的概念我可以理解，这是P系列和真女系列针对同一套恶魔的不同设计说辞
但是点开P5里的人格面具图鉴 ...
自从游戏系统带了恶魔解说文以来，文本有千篇一律化的倾向，存在着反复使用，这个确实是这样。也就新的恶魔可能才会有新的撰写内容
但为什么p系列也要以传说来源来解读，这个倒是可以解释
persona本身来自卡尔荣格的理论。在他的心理学里，另外有一个重要的概念就是原型。荣格认为原型是祖先经验积淀中可以区分的一个个种类，“原型”以神话角色的形式，在全世界的人类的集体潜意识中存在着，因此需要通过原型意象来理解原型的意义。好比说我们在论坛里聊到某某角色是“人型魅魔”，那么该人物在ta所处的环境里就扮演了魅魔的角色，而这和神话里人们是怎么想象魅魔就有关系了
本帖最后由 大十字紅朔 于 2025-7-29 22:42 编辑
猪突猛进R 发表于 2025-7-29 20:08
你要不要看看隔壁的超级机器人大战系列，还不是一样有凯子买
别别别别
旧系列就一张图不说了，
机战从ALPHA到2ALPHA可是换了一整套素材（分辨率不一样）
到Z又换了一套素材（重绘）
到Z3又换了一套素材（分辨率不一样）
到V又换了一套素材（重绘）
上面说这些到Z为止还是2D像素手绘的，到Z2开始虽然越改越差了还不如以前的，但重绘的工作量阿
除了换整套素材之外像ALPHA到ALPHA外传这种相同机体大量重绘也是基本操作，更别说新加入机体的新绘
真不能和阿特拉斯比
机战有千万个不是，唯独这个战斗动画工作量谁来也比不了
这套恶魔就是atlus的底层逻辑啊，很多时候不是烦他一直用，是怕他灵机一动不用了
不如说灵机一动不用的结果就是暗喻幻想（虽然某种意义上也用了），怪物种类少，换皮怪多。
而恶魔全书这玩意天然就是怪设大全，用了之后连敌人丰富度都有保障（）
P系列里用这套我是觉得确实很强行，但是阿特拉斯的产能不用这套恶魔系统那你就只能像p3p4那样打一堆换皮面具怪。要么就是暗喻幻想这样也是一堆换皮
像是雷道是跟这套恶魔系统结合得比较好的，各种场景技能给恶魔增加了除了战斗外的存在感。但是我就不知道为什么真女5就开始加的反向恶魔全书，这p3和雷道重制为什么就不能加进去
本帖最后由 战术核辣条 于 2025-7-30 03:49 编辑
新仲魔不是没有，也有同名换皮的，宝也不可能把皮卡丘改了啊
press turn也和宝那套属性克制一样属于祖宗之法，小修小改就行。至于跑日历这套东西核心不是日历本身而是往日历里填的内容，填的不一样玩的东西就不一样的
整体确实是很容易被大众接受所以没必要改
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
是这样的啦，这种游戏1年玩1次就嫌腻味了，我顶多2年玩一款，能连着玩的人那真是充满爱才能坚持下去。
怪物外形和种类没多大变化不说，连技能种类、效果和战斗演出都差不多，而且无论敌人还是我自己用的都是这群恶魔，时间久了就腻了。
cc-2 发表于 2025-7-29 19:52
世界树迷宫系列有时间是打算玩的
SMT老几作也是类似D RPG的是吧
SMTV以前的迷宫都是比较耗时间的地方，六人前后排这套东西就是老drpg的直接延续
hamartia 发表于 2025-7-29 17:06
奥丁那个是土居真的潜心向金子学习，乃至模仿其思路
金子本身就是思考解构上的大拿，早在他画技初期，他 ...
神祇(qi2)
嘻吼！我杰克霜精全家桶不可爱吗吼！
感觉就是一套恶魔设计加不同玩法细分就成不同系列了，不是说不行，非粉丝看还是单调了点
FF系列也有祖传怪设，但是召唤兽跟路边野怪还是不一样的，召唤兽再绑定职业印象更深，比如FF13里龙骑和巴哈
P4P5玩下来对主角队那几个个P都没太深刻记忆，你问我熊的P 猫的P长什么样，完全记不起来
p系列面具重复利用率太高了，也不出点新花样
恶魔资产这种事，说到底还是金子本人太强导致atlus存货太多所致
另外，人土居可是真在接着设计新恶魔的，之前有所谓的争议也是因为这个，不过我觉得土居的想法跟制作态度是没什么问题的，挺好。
至于p系列嘛，人家一开始就是女神转生外传，用一套系统不是很正常，无非后面把女神转生的名字删了单叫一个persona了
而且，你就把这套玩意摘了，看看副岛带着0组搞出什么玩意，暗喻的怪物设计跟阿基态，这玩意还是atlus？不知道的以为在玩se的游戏，还不如老老实实回去整恶魔合成这套玩意
土居属于有点想法但审美太差，副岛属于审美可以但没啥想法的
我觉得可以总结一下
第一，祖宗之法
第二，核心粉丝喜欢
第三，非核心粉丝不在意，有帅哥美女就行
cc-2 发表于 2025-7-30 21:11
我觉得可以总结一下
第一，祖宗之法
漏了一个，降本增效
ATLUS有不一样的作品，但似乎两页了也没人提……只能说卖得不够多，市场不认可，难以为继
我最喜欢的ATLUS游戏——凯瑟琳Catherine，是男人就爬一百层，有机融合了GAL分支选择+PUZ动作解谜
星野航 发表于 2025-7-30 19:08
恶魔资产这种事，说到底还是金子本人太强导致atlus存货太多所致
另外，人土居可是真在接着设计新恶魔的，之 ...
土局一个游戏连人带怪也就那么小几十，平均下来一年不到10个，而且期间不需要做任何其他作品。
这按前面画少了就是创作欲望下降不老实干活的说法，这产能属于极度厌恶工作消极怠工了吧。