xjtxp 发表于 2025-7-27 13:09

克里斯阿瓦隆解释《旧共和国武士2》“真正的西斯”。同人《遭遇超自然》对此的抄袭

克里斯·阿瓦隆解释《旧共和国武士2》与《旧共和国武士3》废案里“真正的西斯”定义。以及同人《遭遇超自然》对此的 智 障抄袭——《遭遇超自然》23年版抄袭这些声称,帕尔帕廷与达斯·维德等都是假西斯





首先KOTOR2主设克里斯·阿瓦隆概念中“真正的西斯”,与后来TOR“真正的西斯”并不一样。

几年前有个包涵很多介绍克里斯·阿瓦隆的3代废案的视频说的更详细,但那视频跟我攒大量东西一起随着我那块硬盘寄了,我又懒得费劲看能不能再找到,就发下能够找到的其他文字截图吧。


需要说明的是,至少按旧正史其他作品资料来说CA不同时间的介绍有些差异。可能是他记忆有误,也可能是他也算吃书狂人(吃好书拉翔代替的DF根本做不到只存在于很多TCW粉臆想中 吃书创造更优秀作品 的事,但CA真的能够做到)



根据十多年前CA的说法:



“真正的西斯”是那伽·萨多西斯帝国的幸存者——这大概算TOR唯一继承的概念



他们在幕后策划崩溃旧共和国,干扰影响关键事件,在原力中造成回响,希望不亲自下场的情况下完成入侵的准备,类似帕尔帕廷在前传所作所为的升级版。(也类似美剧《巴比伦5号》中的影族)




https://pica.zhimg.com/v2-633997edba296fb7d1fe1c376b08c824_1440w.jpg这个说法里CA给的说法跟后来TOR乍看起来还不算差异太大(但KOTOR2里K老妈台词细节跟TOR其实差异明显),但几年前随着CA开始放KOTOR3那些克苏鲁风的“真正的西斯”废案,就能够看出明显不同了:
“真正的西斯”远比旧共和国本身要古老,这些古老(甚至做为具体个体来说也是古老)的西斯远比后世称“达斯”的西斯强大,他们可以创造行星、星云、银河系,他们统治着银河系广大区域,拥有大量奴隶种族

(这里我提一点,旧正史银河帝国在正传也只完成了对4分之1已知银河的探测,因此正传其实4分之3的星战银河还是未被主流势力涉足的。因此理论上来说,除去CA对“真正的西斯”设定过于强大外,其他从理论上倒是可能的)



以及按照放的那些3代废案,这帮古老的“真正的西斯”有明显的克苏鲁风格。


https://pic2.zhimg.com/v2-c81d1d93171aa6d4a1a6c0b3893a3021_1440w.jpg
https://pica.zhimg.com/v2-3ededd168d706dfc4860e616fa07b250_1440w.jpghttps://pic3.zhimg.com/v2-f3c55268a607dfc79da783924ee77a7a_1440w.jpghttps://pica.zhimg.com/v2-36fa4aba1bee8ef91498db72fb7e5186_1440w.jpghttps://pic2.zhimg.com/v2-a2b4c69068eb6171c392502ae3dbe723_1440w.jpghttps://pic3.zhimg.com/v2-f3c55268a607dfc79da783924ee77a7a_1440w.jpg

所以为什么克里斯·阿瓦隆那的古西斯定位高呢?他心目的古西斯跟其他人心目里的古西斯都不是一种东西好不?









如果真按照CA的想法把KOTOR3做出来,拉卡塔人和天神的剧情都得大改。



有这帮克苏鲁风格的,比旧共和国历史更悠久,能够创造银河系,到了KOTOR时代还统治着广大银河的“真正的西斯”西斯,拉卡塔人的无限帝国真能够到旧共和国建立百年前才垮掉?甚至真能够存在?——哦好吧,CA设想里“真正的西斯”都能够让旧共和国建立,没准也不会管无限帝国的建立。但如果说拉卡塔人它们其实是这帮古西斯奴隶种族之一,或许反而更能够自圆其说。



乃至于天神的存在也成问题,当然KOTOR2时期虽然丹宁已经起了天神这个名字,但跟最后的天神设定还是两回事。







哦,很有意思的一点,KOTOR2这装备的资料:



https://pic4.zhimg.com/v2-fd590bf7c0b97a98df7a00e8e4affc87_1440w.jpg

在暗示拉卡塔人是欺世盗名的骗子(或者如果这玩意是拉卡塔人设计或者制造用于对抗敌人的话,没准可能指天神是欺世盗名的骗子)233
当然,到了TOR对所谓“真正的西斯”的定义就是,由维希埃特(做为西斯皇帝的泰尼布里)领导的,经历过那伽·萨多那个时期的,西斯人血脉的旧西斯帝国后裔传承的复兴西斯帝国。
跟CA早期提及的 看起来 差别不大,但跟KOTOR2里K大妈讲述的细节+放KOTOR3废设后明显差异极大。TOR实际也就那几位恐怖大师带点CA这味
而更逗的是,这个“真正的西斯”的领导者维希埃特,在自己打算吞噬整个银河系封神的:https://pic3.zhimg.com/v2-4195226da3e8efa5d46ca52f3da447ec_b.webp

这个这魔法仪式被破坏后,还明牌成西斯历史上最大的叛徒(甚至没准这个“真正的西斯”皇帝从来就不是西斯)
而TOR这“真正的西斯”定义就是星战旧正史作品 从整体上说 ,对于“真正的西斯”定义。
而“真正的西斯”皇帝可能从来就不是西斯,也算是对“真正的西斯”这称谓的最大嘲讽了

然后关于 作品整体 跟 作品内部,这里我需要说明的下:
除了那套作品分级外,旧正史时代卢卡斯影业有一个徐联基跟PH等人多次说过的大概原则——主创作品的作者,有对自己作品本身内部的优先解释权。

如果 仅限自己作品本身内部 来说的话,可以说主创作者他们是有最优先解释权,甚至可以认为高于作品分级。

也就是说,像特洛伊·丹宁、詹姆斯·奥伦、克里斯·阿瓦隆等那些作品主创,它们有对于自己主创的天神概念、拉卡塔无限帝国、阿拉娜平衡皇座、真正的西斯等的解释权,尽管这种解释权在丹宁的小说外、KOTOR+TOR前期外、KOTOR2外 可能 是跟其他作品冲突的,甚至可能是跟更高级别作品冲突的,如果把旧正史星战作品视为整体来说也许是行不通的。

但即使如此,如果仅限丹宁的小说,仅限KOTOR与TOR奥伦负责的部分,仅限KOTOR2的话,他们的解释可以看作最优先解释。不管这种解释跟星战作品整体或者更高等级作品有没有冲突

也就是说
像丹宁完全有权在自己作品内部:给自己作品的天神太一人概念下定义给阿拉娜平衡王座上的绝地女王定位,称阿拉娜是完全承担阿纳金·天行者背弃的天选者角色与使命(至于放作品整体来说,比如卢卡斯认不认他对于阿纳金的解释,那是另一回事)
像克里斯·阿瓦隆完全有权给KOTOR2游戏本身,定义“真正的西斯”是什么
汤姆·维奇哪怕没有在设定资料里写入,也完全有权给《黑暗帝国》下定义,复生帕尔帕廷无法独立释放虫洞版原力风暴(而实际上汤姆·维奇是把复生帕尔帕廷无法独立释放虫洞版原力风暴写进了设定资料的)
哪怕出现这些解释跟整体星战剧情设定冲突,但仅限这些作品内部,主创的解释观点仍可以视为最优先。
所以我曾经说过:如果特洛伊·丹宁写天神相关,詹姆斯·奥伦写KOTOR1相关,克里斯·阿瓦隆写KOTOR2相关,哪怕他们真完全不通过卢卡斯影业去写,也仍然是星战世界很有价值的,因为他们是这些主线作品的主创者。但《遭遇超自然》那种作者只一两篇无关紧要的设定资料,却在没有通过卢卡斯影业官方发布的情况下把废弃文给越来越过分加料的那种,就是另一回事了。


同人《遭遇超自然》对此的智障抄袭,声称帕尔帕廷与达斯·维德等都是假西斯
卢卡斯影业在2021年已经明确表态《遭遇超自然》不是官方作品。不过这文作者约瑟夫·邦吉诺确实是旧正史作者,因为他确实曾经写过一两篇并不重要的星战旧正史设定文。尽管对于卢卡斯影业而言这作者只是个无关紧要的人物,跟上面我提到名字的各作者主创根本没法比,但他确实在旧正史设定书系作者的圈子里有一定影响力。根据他自称,起码08年时的《遭遇超自然》前身版本,本来是他曾经想在旧正史杂志出版跟星战超空间(指旧正史时期的一个刊登不出版或起码暂不出版短篇作品的星战官网区域)刊登的,结果遭遇那本杂志停刊跟卢卡斯影业为了省钱跟维护关了超空间。(超空间之前这点卢卡斯影业倒是没有明确否认,算跟作者自称没矛盾吧。)我算是国内最早注意到这文的,我会注意这点是因为2012年《西斯之书》出版后,在作者讨论里放了12年版本——这作者没有参与《西斯之书》这类重要设定书的创作,但做为设定书系作者圈子里有一定影响力的人,《西斯之书》作者参考了当时他《遭遇超自然》的一些内容
https://pic1.zhimg.com/80/v2-464e54cd50f7f98ae19dce8936007ef2_720w.webp?source=2c26e567

的内容。
然后就是在重启之后,这作者把《遭遇超自然》大量加料,在2018年万圣节在自己个人网站给放出来了。可以看出,2018年跟2012年版已经大量加料到明确不同了。2012年版根本没有18年版后他弄出来的至上造物主、真正的阴影之父那些玩意,2012年版蒂洛特尼与冰冷丹达·西内生下的Typhojem就是阴影之父,也就是旧正史西斯人崇拜的神灵。18年他个人网站放的版本把西斯之神给写成只是自称阴影之父,然后写一个超越星战单体宇宙之外的,众多宇宙堕落之源的真正的阴影之父,以及至上造物主这些玩意显然就已经是私货了。然后这作者在2020年声称,他个人网站放的部分是旧正史。结果为此有人询问卢卡斯影业故事组,然后最初卢卡斯影业故事组的马特·马丁回复似乎没否认曾经打算在官博刊登这点,但2021年11月巴勃罗·伊达尔戈跟徐联基明确否认了这文的官方性。

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也就是说2021年11月,卢卡斯影业已经很明确答复,他2018年版就是个同人。我是国内最早介绍这文的,我应该也是国内最早发现卢卡斯影业否认这文官方性的。这事本来2021年底到此也就完了,但国外不少这文的粉丝不认,非说这文是官方。然后国内很多热衷于斗兽的发现这同人文从18年到23年战斗力日趋膨胀,为了满足他们在做星战跟其他作品斗兽时吹星战,也胡扯这文是官方。然后国内还有人跟那作者联系上,作者给他们发了一部分文,然后部分人就兴冲冲去拿这玩意吹“星战”。理由包括卢卡斯影业允许或默许作者把23年版拿来卖等细节,但是这作者显然没把他卖上百美元换人民币得上千美元的全书发他们,只要看了里面被绝地放逐的黑暗绝地到科里班模仿西斯的剧情,我觉得就不会有脑子正常的人会拿一本说帕尔帕廷跟达斯·维德是假西斯的玩意吹这文是官方。(当然我自己也没吃饱撑的去花钱买这玩意)2023版《遭遇超自然》,种族意义上的西斯人前身是Eruthros,所谓的天神长子 之一 (我记得18年版应该是没有这个Eruthros的设计),一个拥有灵能(psionic)的种族。他们建立了被称为梦幻国度的Drômenregn文明,后来被真正的阴影之父及其麾下力量腐化,成为了后来的西斯人。哦,Eruthros的母星与都城Drômenregn,后来的一个名字是德罗蒙德卡斯,也就是维希埃特的复兴西斯帝国首都。也就是说,这版《遭遇超自然》里,西斯人发源母星并不是科里班,而是德罗蒙德卡斯。
而教义组织上的西斯呢,不考虑种族来说,教义组织上的真西斯是西斯诸神的下属信徒。而23版《遭遇超自然》在那批黑暗绝地到达科里班时,当地种族上的西斯人已经不记得多少真正的西斯传统了, 结果那帮黑暗绝地被当回归的神崇拜,而他们则搜刮当地遗留的西斯记忆模仿/自称西斯,导致出现了随后传承七千年的假西斯传承。所以……一句话概况着说就是,《遭遇超自然》这同人里从黑暗绝地到达科里班到传承时代大约七千年的这一脉各支西斯,包括最出名的帕尔帕廷跟达斯·维德在内,全都是(或者说至少几乎全都是,考虑《遭遇超自然》体系里像维希埃特跟恐怖大师那类情况特殊)模仿/自称/自以为自己是西斯的假西斯。
然后说帕尔帕廷跟维德等都是假西斯还不算,这文还非得告诉告诉虽然科里班发展七千年的西斯是假的,但虚无静居的兰德术士是真西斯,他们那支保有远比科里班完整的西斯传承。而桌游提到那位在脑袋里养苍蝇拿苍蝇窒息死他人的兰德术士首领Blessed Toxmalb是真西斯首领,他远比帕尔帕廷强大。得,感情这版本同人,银河帝国里西斯成分最深的是——帝国情报总监黑洞。难怪黑洞内心这么鄙夷帕尔帕廷跟维德,能够把他们叫白痴啊,感情他弄出那假黑暗面先知是讽刺帕尔帕廷跟维德啊。

当然话说回来,约瑟夫·邦吉诺自己也承认过,《遭遇超自然》是抄袭克里斯·阿瓦隆“真正的西斯”废案。我们公正的说,不考虑那些《遭遇超自然》急剧扩增的量级什么,KOTOR3真按照CA说法写,不说文笔剧情,模式恐怕真差不多。(当然即使不说《遭遇超自然》文笔水平,不信宗教而且一向喜欢在作品里解构宗教信仰黑正面形象神灵信仰啥的克里斯·阿瓦隆看到《遭遇超自然》一边抄自己废案,一边给世界观套基督教皮行为,怕是骂邦吉诺都算礼貌的。)
但克里斯·阿瓦隆对星战设定颠覆性与吃书的胆子本来就算主线作者第一,只是他因为有巅峰时可称星战所有游戏编剧第一的笔力,而让很多人能够不介意他吃书。(再说一遍,吃好书拉翔代替的DF根本做不到只存在于很多TCW粉臆想中 吃书创造更优秀作品 的事,但CA真的能够做到)而且即便如此,也从来不乏对CA的那些吃书颠覆不满的玩家和星战迷。TOR都不想展开这个,直接把所谓真正的西斯写成维希埃特复兴西斯帝国,然后不提这茬了。虽然TOR这跟KOTOR2的接续很不好吧,但《遭遇超自然》这种实际只写过两篇无关紧要旧正史资料的设定书作者,没他笔力还学他这个就不是很不好这么简单了……

而且扯上兰德术士是真西斯也纯粹吃饱撑的,当然我其实能够理解他为什么要这么写,这种设定书作者更喜欢设定资料内容,这帮兰德术士的桌游描述确实带克苏鲁感,旧正史桌游那句所有兰德术士集体释放自己的熵力量可能毁灭银河系(虽然我倾向当这话跟TOR那些 来自冥途的恐怖能够摧毁银河 /艾欧卡思机械神能够摧毁银河 一样给当成是放P)也确实显得像比帕尔帕廷强。
但拿桌游就提了一嘴的角色踩帕尔帕廷等也确实给人种浓浓的蛋疼感觉。
什么?你说马修·斯托弗笔下混过兰德术士的黑洞也踩了维德甚至帕尔帕廷?先别说动机内容完全不同,就像《遭遇超自然》作者不能比克里斯·阿瓦隆一样,《遭遇超自然》这作者也能跟马修·斯托弗比?
说白了约瑟夫·邦吉诺什么段位,在卢卡斯影业眼里他那一两篇旧正史设定文的地位怕是都不如起点《白银誓约》这玩意。(《白银誓约》别管写的怎么样,那也是肯尼迪亲自拍视频宣传的。邦吉诺那一两篇无关紧要的旧正史设定文,卢卡斯影业有几个人记得?)

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