虽然土木堡之变很耻辱，但两场前哨战惨败才更离谱吧
本帖最后由 cauchua3 于 2025-7-17 13:11 编辑1.1449 年 7 月 15 日的阳和之战，明军参战部队为大同明军以及京营调拨精锐，合计约 4 万兵力与瓦剌激战，结果全军覆没
2.同年8月，成国公朱勇率4-5万大军断后，在鹞儿岭中伏同样全军覆没
2场都是高级勋贵带队的大规模作战，2次都是全灭，瓦剌在连续打完这2仗以后还有余力收割明军主力，继续劫掠，明军作为一个王朝中前期的军队，不管是指挥还是战斗力都堕落的太快了吧 朱棣之后，明军的战斗力就直线下降了 毕竟吾养兵百万，不费百姓一粒米。这就是代价了。 明朝那种军事体制不烂得快才怪吧 明亡于…… 不是事后追查都是郭敬这个镇守太监的锅么？家人私通瓦剌，走私军火通风报信无所不为。 这题我知道，于谦和文官集团的错。 4万有一半都是辅兵农夫吧，不过明末已经没有什么战斗意志了，一冲就散不就被收割么。 依然荏苒 发表于 2025-7-17 10:53
4万有一半都是辅兵农夫吧，不过明末已经没有什么战斗意志了，一冲就散不就被收割么。 ...
明末…… 依然荏苒 发表于 2025-7-17 10:53
4万有一半都是辅兵农夫吧，不过明末已经没有什么战斗意志了，一冲就散不就被收割么。 ...
土木堡就明末了吗 Rene·Krhin 发表于 2025-7-17 10:49
不是事后追查都是郭敬这个镇守太监的锅么？家人私通瓦剌，走私军火通风报信无所不为。 ...
真是一个镇守太监搞出这么大的窟窿那更说明大明要玩 依然荏苒 发表于 2025-7-17 10:53
4万有一半都是辅兵农夫吧，不过明末已经没有什么战斗意志了，一冲就散不就被收割么。 ...
土木堡的大明顶多是个青年 last_regret 发表于 2025-7-17 11:06
真是一个镇守太监搞出这么大的窟窿那更说明大明要玩
镇守太监权力又不小，负责监督地方总兵官，相当于太监里的总督了。
王振连皇帝都能管，郭敬只能算毛毛雨了。 朱棣时期明军不也这德行。吹上天的靖难勋臣，出个塞日常翻车被人干死。 依然荏苒 发表于 2025-7-17 10:53
4万有一半都是辅兵农夫吧，不过明末已经没有什么战斗意志了，一冲就散不就被收割么。 ...
这是土木堡之前的两场前哨战，明初 Rene·Krhin 发表于 2025-7-17 11:13
镇守太监权力又不小，负责监督地方总兵官，相当于太监里的总督了。
王振连皇帝都能管，郭敬只能算毛毛雨 ...
你是觉得一个高级官员搞事，就能把上升期的中原王朝置于危难之中很正常吗 就这个下降程度，明军真的征召了这么多士兵么？虚报人头不少吧 last_regret 发表于 2025-7-17 11:24
你是觉得一个高级官员搞事，就能把上升期的中原王朝置于危难之中很正常吗 ...
德共一个外围成员还差点把纳粹头目一锅端了呢。
历史的某些节点出现能撬动走向行动并不是不可理解。 这就是很多人心心念念的勋贵领兵的实际效果
感觉不少网友是真的认同血统论，认为土木堡时期的勋贵都是名将之后，应该非常能打，结果来了个全军覆没，那一定有问题 艹，和松锦记混了 太监、女人、洋人、晋商、文官集团、勋贵集团咋都这么坏呢 蒙古本来就很难打啊，中原王朝相比北方游牧也不是强在战斗力上。怎么现代人还和明朝人一个见识。
网友穿越过去估计一样还是得轻敌冒进被人一冲冲散。 这是真体质问题 洪武五年岭北，永乐七年胪朐河，宣德二年昌江，你明战斗力堕落显然是从至正二十八年开始的。 土木堡就明末，后来200年是什么朝？后明？
—— 来自 S1Fun 王振是太监，汪直也是太监，严嵩是文官，于谦也是文官，仇鸾是勋贵，戚继光也是勋贵，不考虑人的具体能力，光从出身背景分析本身就是很机械死板的做法。 伊头鬼作 发表于 2025-7-17 12:36
这两段阴谋论的是怎么分析的？是谁叛变灭了勋贵么
这2仗都有说法是监军太监坏事 Rene·Krhin 发表于 2025-7-17 11:28
德共一个外围成员还差点把纳粹头目一锅端了呢。
历史的某些节点出现能撬动走向行动并不是不可理解。 ...
这是哪位德共成员 朱棣靖难那会儿南军就已经挺拉跨的了。又过几十年换了一代人没打仗可不就这样 本帖最后由 الطائر 于 2025-7-17 15:59 编辑
伊头鬼作 发表于 2025-7-17 12:36
这两段阴谋论的是怎么分析的？是谁叛变灭了勋贵么
这部分不需要阴谋论，鹞儿岭放不下四万骑兵以及更多的追兵。土木堡在官厅水库这里，放不下几十万人。京营总共也就十几万人。此时王骥率领京营精锐征麓川，回来时已经换了皇帝，景泰帝封其为靖远伯。宁阳候陈懋也带走了一部分京营士兵参与平定福建、浙江、江西的叶宗留、邓茂七起义，景泰元年结束。
御驾亲征的明军京营出动一空大概五万，加上随行后勤人员号称五十万。此前还有一部分京营六月被英宗留在宣府、大同协防，其中号称三万人在阳和之战被也先消灭了。朱勇部是机动兵力，没那么多人，恐怕不超过一万。被蒙古人伏击歼灭后，残余明军就只有往哪儿逃的问题了。阴谋论不过是把蒙古人换成了宣府、大同边军。
史载八月十五日，明军被也先数万大军包围多日后缺水，在河边被伏击溃败，英宗被俘，也先大军北返，十月南侵攻打北京。阴谋论则说叛军数千人绕道紫荆关、居庸关出塞截击明军，明军以为是北京来的接应部队未作防备，结果溃败，英宗被也先的朝贡马队数千人救走北返，之后也先集结大军南征北京叛军。到这步就殊途同归了，北京保卫战打的还是蒙古人。 天天吹南打北多牛逼，把席卷欧亚的蒙古大军打回漠北。
怎么坐天下了还发展那么多年，对上北面早就变成了一盘散沙破落户的蒙古就是天天头痛呢？
是否存在一种可能，所谓南打北不是老朱多牛逼，而是北面各路红巾军已经一边内讧一边把蒙古主力干得七七八八了呢？更何况当年席卷欧亚的蒙古铁骑早就变成了软脚虾，并且到最后还要不停内战。 明朝的各项政治军事制度设计，都算是比较外行和搞笑的吧，军队战斗力迅速下降也不算很稀奇啦 本帖最后由 الطائر 于 2025-7-17 14:48 编辑
الطائر 发表于 2025-7-17 13:25
这部分不需要阴谋论，鹞儿岭放不下四万骑兵以及更多的追兵。土木堡在官厅水库这里，放不下几十万人。京营 ...
补充，朝鲜的《李朝实录》记载的是：“七月十七日，皇帝领兵八万亲征。”
关于之前派出的京军，《明实录》记载正统十四年六月：“戊寅 上御左顺门谓太保成国公朱勇等曰宣府大同国家防守切要重镇尔等选精锐马步官军四万五千人令平乡伯陈怀驸马都尉井源都督耿义毛福寿高礼太监林寿率三万往大同都督王贵吴克勤率一万五千往宣府俱令在彼训练餋威蓄锐以备不虞或遇虏寇侵轶即与总兵镇守等官相为掎角以击之”、“给大同宣府操备京军四万五千人银两盔甲衣鞋” last_regret 发表于 2025-7-17 11:06
真是一个镇守太监搞出这么大的窟窿那更说明大明要玩
到后面万历派太监去搞矿监税监的时候就更胡闹了 الطائر 发表于 2025-7-17 13:25
这部分不需要阴谋论，鹞儿岭放不下四万骑兵以及更多的追兵。土木堡在官厅水库这里，放不下几十万人。京营 ...
时任大同总兵官是阳和之战战死的武进伯朱冕，谁来领导叛乱？ cauchua3 发表于 2025-7-17 13:49
时任大同总兵官是阳和之战战死的武进伯朱冕，谁来领导叛乱？
还有宣府的杨洪父子嘛 实际就是农户制搞的奴隶兵就是打不过蒙古人，找太监文官背锅还是打不过蒙古人，更不用说吊打蒙古的女真了
能不能打不是汴京能改变的，学再多兵法也只能保个下限，战争的基础还是兵员的基础能力，你不好好养兵，想这想那节省成本那战场上见真章就能要你命
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