感觉你说着说着又开始秦王绕柱了
黑环多人比单人愉悦是因为设计上就是对单人不公平的环境，舔图阶段在有 ...
其实曙光有点往你说的这个方向走，单人战斗怪如疯狗，带上水芸火芽一猫一狗群殴才是爽局——但是曙光的联机却开了倒车。
一个怪物的设计想同时照顾单人和多人确实挺难的，甚至可以说互斥，我一直觉得魂系到环的boss单人趣味性远小于怪猎仁王这类主角动作丰富花样多的游戏，狼的单人乐趣足，但狼做成联机估计也是灾难。 法环的BOSS一套连招没打完，就360度转身痛击猝不及防的队友，我看不出对多人玩法有精心设计。 共斗又不是环开始。魂2很多场景和boss都为多人战斗铺设。但评价不好。 modkingr 发表于 2025-6-22 02:32
感觉有点被绕进去了。我想说的是，社区的基本盘？或者说发表有效意见者的基本盘？受众的基本盘？
总而言 ...
因为你论坛视频的老害看多了有思想钢印了，认为：mh应该强调单人重度玩法，任何削弱或不体现这一点的玩法都是不正常的骗局
谁规定只能有一个玩法的？
再说一遍：销量9成以上的普通玩家才是厂家的基本盘 单人打的比共斗快的前提是你对武器和怪物都很熟悉了，大部分玩家其实是没有这个水平的，一般打的特别熟的怪也不会太多。 shyso 发表于 2025-6-22 03:48
感觉你说着说着又开始秦王绕柱了
黑环多人比单人愉悦是因为设计上就是对单人不公平的环境，舔图阶段在有 ...
黑环设计了什么，在怪的互动方面对比环的多人有什么进步吗？
黑环不就是把怪数值调成了单人很难打的模样，所以就是个好的共斗游戏？要我说还是mh的集会所1.4倍血量太简单了。要是mh集会所改成怪固定三倍血量，讨伐时间改成10分钟，就是你说的为多人专门设计过了的好游戏了是吧
—— 来自 鹅球 v3.3.96 怪猎这游戏玩法是发散的，你多人也可以军事化单人也可以无限制，反正给了东西看玩家的创造力就是了也没这么绝对。
渣渣辉我觉得挺好的，就是网络环境+抽卡太让人不爽了。
其实龙信那种设计更共斗，就是太共斗了单人和多人不平衡反而ai好点。
—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14, 鹅球 v3.5.99 笨蛋，我知道的 发表于 2025-6-22 11:56
黑环设计了什么，在怪的互动方面对比环的多人有什么进步吗？
黑环不就是把怪数值调成了单人很难打的模样 ...
你说的没错，就像你说的，怪猎如果把集会血量调成三倍，时间改成10分钟，那他也是有设计
我没说黑环的设计好，我只是说黑环和怪猎相比对多人有针对性设计，数值也是设计，而且一切机制分析到根子上都能归结为数值
tsubasa9 发表于 2025-6-22 10:43
因为你论坛视频的老害看多了有思想钢印了，认为：mh应该强调单人重度玩法，任何削弱或不体现这一点的玩法 ...
这并不是论坛看多了而得出的结论，和实际游玩过程中也有一些关系吧。
我所能感知到的一些宣传层面的事：怪物猎人系列会打着共斗游戏的名号进行宣传、一直自诩非常棒的共斗游戏、甚至共斗游戏的招牌、提到共斗就是MH…
实际游玩过程中：共斗完全没有人讨论、没有人在乎或研究共斗（本质是没有设计=没有深度=没有研究价值）、大量玩家反感强制共斗设计、我游玩过程中也体会不到对于共斗的必要性。这与宣传层面的感知冲突了。
但是非共斗的内容，卡普空确实做得非常用心。
你这么说了——我认为：mh应该强调单人重度玩法
不是我认为。MH强调单人重度玩法，是一桩明晃晃的事实。与之相比的多人共斗，比起来，完全是顺便、完全是弃子。所以共斗才成为了骗局。
它现在也可以共斗，我不是说怪猎只有一种玩法，我也希望他可以在共斗上更出彩，但是现状是并没有这么做。
本帖最后由 tsubasa9 于 2025-6-22 14:38 编辑
MH强调单人重度玩法，是一桩明晃晃的事实。与之相比的多人共斗，比起来，完全是顺便、完全是弃子。
你还挺好笑的，楼上列举那么多普通玩家的联机体验你还是选择当个复读机
既然你讨论的前提都是自我意识过剩，看回帖也压根没玩过多少mh，那就少说点吧，云玩家 本帖最后由 modkingr 于 2025-6-22 15:04 编辑
tsubasa9 发表于 2025-6-22 14:26
你还挺好笑的，楼上列举那么多普通玩家的联机体验你还是选择当个复读机
既然你讨论的前提都是自我意识过剩 ...
我全系列加起来玩了超过1500小时。光是主题就发过两个讨论怪物猎人UP主的和讨论WI的帖子。
（https://stage1st.com/2b/thread-1911229-1-1.html）
（https://stage1st.com/2b/thread-1996787-1-1.html）
我说了半天能不能从设计角度分析他的共斗，38楼也说了怪猎的共斗设计就是没设计，你不参考参考？自我意识过剩都来了，你只是列举不出怪猎真正对共斗的设计在哪（毕竟根本没有），只能从一般玩家蜻蜓点水摇人的过程中硬说这些东西是有用的，有用是有用，用心了吗？还是不需要用心？没用心那不还是弃子啊。我要是冲着共斗来想玩点用心做的东西那么难呢。跟你在这掰扯的东西对比，我列举出来的东西完全称得上是有理有据吧。这竟然能被你落一个自我意识过剩的结论，不可思议。
如果不想好好讨论就滚吧。这么急着给人扣帽子还扣错了，低能一样。。 看不出你对mh多人联机有什么讨论，你这1500h还是全系列，怕不是全程自闭单机通一遍解禁拉到了
车轱辘来回就是社区讨论不高大家不喜欢渣渣辉冥赤龙所以没深度这种老三样，你有自己的体验吗我请问了
例子最简单的你自己说的重弩定番，单机用控场轻弩根本是垃圾打法毫无效率和体验，为什么联机了才叫定番？
麻痹武器单机几乎没人用，怎么到了联机用麻太麻片那么多？
卡婊做一堆辅助奶笛你单机会去看一眼做一把用？
你没联机过，当然不觉得有个控场轻弩或奶笛大师在有多舒服，自然觉得大家都是冲上去猛砍三猫后说一句还不如单机带个npc
所以在你口中这些都是有用而不用心，都思想钢印了还讨论个屁 怪物猎人那敌我双方复杂的出招交互和精巧程度的确是单对单才能体现出来
但真做成完全单人游戏的话这游戏也活不到今时今日
只能寄希望于每一作的最终版都可以靠修改器跳过那些多余部分爱怎么单人挑战就怎么挑战 本帖最后由 modkingr 于 2025-6-22 15:41 编辑
tsubasa9 发表于 2025-6-22 15:08
看不出你对mh多人联机有什么讨论，你这1500h还是全系列，怕不是全程自闭单机通一遍解禁拉到了
车轱辘来回就 ...
你疯了吧，你这话不是暴露了你才是个云玩家？
荒野麻痹拼好剑就是太刀的初版毕业配装，拿着毕业配装进联机很正常，单人也用麻太刀的啊
片手也是同理，刺花蜘蛛片是初版的强片手。。不知道你在胡说八道什么。真正的云总来了。
全程自闭单通一遍拉倒吗。W这块蛋糕我还是认认真真吃完了的。1％哦
奶笛，控场轻弩的问题。我说实话一个例子我就能把你论破了。你说的这两个都不如广域化麻片啊。我要是真想玩辅助这两个玩法有存在意义吗。就是玩过我才会感觉到这种设计的不负责任和敷衍。。。
真是过分啊。明明自己是云玩家，还要给认真玩游戏的人扣云玩家的帽子。我明明都没在讨论1v1内容了，还是会有戾气这么重、以及愚蠢的人要气急败坏。太可怕了。
本帖最后由 はちたや 于 2025-6-22 15:39 编辑
我倒是觉得mh最早期反而是有共斗理念的。
像是粉尘、笛子旋律的概念，还有给队友道具/素材的操作（虽然被玩家开发来刷药），都是系列相当早期的作品就提出来的。武器的设计也是，我记得2代为止麻痹类武器（黄跳跳，猫猫笛）给的斩味和攻击都不像是让你单挑的，异常弹无论是载弹量还是调和量对单人都没什么作用。而且也不像现在作品可以随时回去拿素材，这意味着你单人能携带的控场道具是有限的，同时怪对控场是没有抗性这个概念的，这意味着你联机绝对能玩出单机玩不出的风格。问题是那时候联机的基础设施太差了，那时候与其说是享受单人solo不如说联机过于麻烦才对
然而等到能像mhw一样随便联机、发穿云箭的时候，设计理念已经发生了大转变。就像我以前提到的，以前的怪猎更像个带有丰富动作要素的rpg，我手残可以靠夺命15闪、靠跟朋友配合夺命30闪farm；现代怪猎则是玩家是超人，主张通过复杂化的动作系统和引入gp之类的概念让每把武器都能自闭处理怪物的招式，变成和怪物间的格斗游戏，那自然没你所说的共斗感了，你说它不用心设计也好，一个鼓励所有武器能自闭应对怪物的设计理念，本身不就和“共斗”背道而驰？ modkingr 发表于 2025-6-22 15:22
你疯了吧，你这话不是暴露了你才是个云玩家？
荒野麻痹拼好剑就是太刀的初版毕业配装，拿着毕业配装进联 ...
异常属性拼好剑本质是物理均，就跟tcg拿个中速pile说也可以做到一些特化卡组能做的事情一样。以前的异常武器设计上都是可以看出显著分化的，眠超高但是物理超低的双刀难道不是专门为共斗设计的？你举的例子只能说明现在的制作组没有这个意识罢了，先立好最优解，其他的都只是中途的过渡品 本帖最后由 modkingr 于 2025-6-22 18:56 编辑
はちたや 发表于 2025-6-22 15:50
异常属性拼好剑本质是物理均，就跟tcg拿个中速pile说也可以做到一些特化卡组能做的事情一样。以前的异常 ...
你也说了是以前嘛。我主楼提到的旧MH的公会任务血量设计也是如此，我甚至觉得这是一个鼓励联机的好设计。
但是到了W以后，这个设定直接被摘了（虽然W拥有我认为最强的奖励驱动共斗——历战调查）。长此以往直到今天，才会有我现在的结论。
举这个例主要是反驳他为主，麻片麻太一听就是荒野联机看到的。。怎么可能单机没人用。根本没了解过太刀片手怎么玩、也就是个我即世界的云玩家罢了 能单人刷到百四 G5 怪异300的神人你端上来什么他都吃得下啊 mh的目标从来都是通关玩家 这话说的也没啥毛病
只是所在的世代有差距而已
漏油相互车轱辘话说来说去，无非就是MH已经朝能让路人玩家30小时内通关封盘一路狂奔导致的
MH的主要面相群体是单武器通关封盘党么？是的，但是现在的通关党和以前的通关党一样么？不一样
这点都不需要对玩家群体进行调查，简单看下游戏内容量都知道了，高清化以前哪一代不是单武器通关光是把游戏里能打的怪都打一遍想都得上百小时起步
X以前还得专门加本地狩猎群然后去麦当劳肯德基漫咖狠狠地打一整天，想高速消化内容就得共斗，不共斗刷东西太慢了
但是现在的mh不需要高速消化内容，他根本没有内容给你消化，纯纯的线性单机动作游戏，看着主线打完游戏直接封盘
说句难听的，怪猎荒野之息还会理你们差评，还能给你们老猎批像尿不尽一样更DLC，纯是日本人匠人精神作祟，换做白皮佬直接怪猎王国之泪再见了，反正咋卖都是1000W，10%的玩家群体叫出90%的声音，闹麻了 真的是没有朋友的发言 反正我是比较喜欢mh这种想想单人专研能有一定深度，想大脑按摩就开网联的设计的，反正很多要刷的怪我都是联机打的，反正我也不是你定义的基本盘
宣传共斗不就是为了多卖游戏，你要是让他们把联机砍了销量直接能给你少一半
黑夜君临这种强制性共斗的那我是碰都不碰的，我单人也没那水平 u2deack 发表于 2025-6-22 22:55
反正我是比较喜欢mh这种想想单人专研能有一定深度，想大脑按摩就开网联的设计的，反正很多要刷的怪我都是联 ...
单人大部分关卡发育和体验都比多人好
不知道楼主嘴硬什么，冰原做套猴弩帮新人定定怪不算共斗？非显摆自己会玩？ 本帖最后由 windtrack 于 2025-6-23 01:23 编辑
因为旧世代集会那确实就是给多人打的，上位G位集会单怪打个30分针甚至卡任务限制时间差几分钟不要太常见，还有单人老山龙这种究极痛苦
新世代单人明显比多人简单…现在又给你强力ai队友，当然共斗不如solo了 早期的共斗就是线下面基，技术好的可以在基友面前装逼，这还不够快乐？ 本帖最后由 聊nsy专用号 于 2025-6-23 02:23 编辑
怪猎的共斗变弱也是有个过程，在每个武器都变成太刀之前有个上麻痹睡眠陷阱空战的辅助让大剑刀刀三蓄玩起来还是很爽的 猎人不好说，但猫团是一定比猎人更需要联合共斗的。 本帖最后由 usodakedo 于 2025-6-23 03:13 编辑
u2deack 发表于 2025-6-22 22:55
反正我是比较喜欢mh这种想想单人专研能有一定深度，想大脑按摩就开网联的设计的，反正很多要刷的怪我都是联 ...
其实现在熟了之后，黑环单人反而是宝宝难度，像最新出的王大嘴我单人打它没啥难度，多人反而容易翻车，但即使这样，我还是能多人就多人，因为这游戏多人哪怕难一些也比单人有乐子 近代MH都没玩，2G时代还是很共斗的。我和朋友四个菜鸡当年一条老山龙能打一天，自己人吃的爆弹比怪物吃得还多 我一个朋友天天玩solo太刀不跟我们联机也是这样想的（
但我觉得从旧集会所单人多人血量不变到现在的多人浮动血量，都还是大家一起打更有乐趣也更能让人玩的长久。 什么摇骨灰是铺路，从恶魔之魂就有画符召唤和入侵功能啊。 mh咋会只重视单人体验，无非是近几代人均gp招式罢了，实际上多人体验依然很好，啥武器都有打木桩连段，就拿mhr举例，有大佬的单人太刀，也有组队按摩大脑的樱花神威 w之后真的共斗效率反而不如单人高是真的，但是这是野队情况…和熟人玩不一样。熟人玩的话mh是个聊天软件，只是大家希望找到一个可以一起打怪的游戏罢了。真的要逼大家共斗，还是得任务够难。140工会一个人打累死累活可能都要25分钟左右，我共斗能10分钟解决战斗，我当然共斗（我不是说订番）
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