体现人性挣扎的战锤游戏？
如题，我非常喜欢DoW1里本体和冬季攻势的剧情，那种人的精神在希望与虚无之间仰卧起坐，英雄在正道与歧途之间徘徊的感觉，非常古典，非常文艺复兴，非常《浮士德》我觉得这也是很多人说DoW1有"锤味"的理由
但是很多战锤游戏"混沌腐化"就是个背景板？实际体验上不过是另外一个power fantasy，我认为那是坏的
求一些实际体现了人性挣扎的战锤游戏？中古和40K均可 战锤40K：行商浪人
猫头猫出品的crpg，扮演一个字面意义上执掌亿万人姓名的太空土皇帝，DLC1还有下基层环节，（如果你想的话）可以尽情享受人性的挣扎 没有的。如果你有挣扎说明你信仰不坚。请向最近的政委或者国教牧师报道。 其实挺简单的
投身战锤10版桌面对战，看你是想坚持本心用魂表被人暴揍还是决心堕落追求战斗力用战斗力强但毫无代入感（而且还很贵）的军表和人对打 我觉得是不对的，如果你真的代入进去，那你也应该知道你背后有政委在限制你这么想 modedd 发表于 2025-6-2 09:46
战锤40K：行商浪人
猫头猫出品的crpg，扮演一个字面意义上执掌亿万人姓名的太空土皇帝，DLC1还有下基层环节 ...
我对行浪商人的最大问题其实是能选的太多，选择太轻易了...
owlcat像还是做PF的思路时候一样，只不过是读了战锤设定然后自己总结了个DND式框架出来，这个框架里有明确的取向，某个选项一定是忠诚的、某个一定是混沌的，丢失了原有的思辨和复杂性（而且角色原型没有DND那么有描述力）
理性与感性如何协调，如何理解人遭受的苦难，何为堕落而何为升格？
古典的故事应该是一个人尝试做出选择，但是因为自身的局限（尝试忠诚但是他根本分不清哪些是帝皇真言哪些是邪神低语）失败了
而行浪商人的故事我经常感觉是"我投混了，因为我选择投混"，这个...owlcat肯定因为这个框架实现了一些东西（比如自由的角色扮演），但是就少了文艺复兴内味了，变成了一种典型的后-文艺复兴框架
不过行浪商人我也没打多少，pretty sure我打的部分在总体体量上还属于非常前期的地方，所以如果后续出了什么非常好的剧情我也不知道
行浪商人对这些问题的描写在战锤游戏中还是比较好的nevertheless 灰狼 发表于 2025-6-2 10:23
其实挺简单的
投身战锤10版桌面对战，看你是想坚持本心用魂表被人暴揍还是决心堕落追求战斗力用战斗力强但 ...
现实中存在的后现代的名为异化与虚无的邪神，将游戏中古典的以人为本源的四小贩薄纱，太可怕了（
迷失的英雄向天空求索，四小贩或许会向他兜售智慧、美丽、勇气或生命，但后现代的宇宙只会沉默地回答"you pass butter" cherry__ 发表于 2025-6-2 10:40
我觉得是不对的，如果你真的代入进去，那你也应该知道你背后有政委在限制你这么想 ...
我不要当帝国走狗，我要当奸奇神选口牙 Hydro 发表于 2025-6-2 10:53
我对行浪商人的最大问题其实是能选的太多，选择太轻易了...
owlcat像还是做PF的思路时候一样，只不过是读 ...
做出了a选择却新角色自身的局限性导致b的走向是一种反直觉的设计，最起码跟正义之怒入坑的新玩家追求的体验会有些出入（不过正义生气御横转魔鬼可能有类似你描述的桥段）
—— 来自 鹅球 v3.5.99 modedd 发表于 2025-6-2 11:25
做出了a选择却新角色自身的局限性导致b的走向是一种反直觉的设计，最起码跟正义之怒入坑的新玩家追求的体 ...
角色扮演游戏的作者时常会觉得他们有必要响应玩家的需求，并且让玩家的选择塑造世界，但是我也很喜欢一些"不能很大程度上塑造剧情走向"的游戏（因为玩家经常是糟糕的co-author），比如war3的阿尔萨斯堕落记，和TWW3的序章尤里堕落记（它们都是"善意"最后却走向"堕落"的故事） 要挣扎得有得选吧，玩射击类rts类能有什么挣扎感。猫头鹰下一作是审判庭题材，或许可以期待那个 体现人性挣扎战锤游戏没见到
体验人性挣扎射击游戏见过一个，specops the line 战锤很适合做那种外敌和压迫之间的挣扎，非常敏感话题 modedd 发表于 2025-6-2 09:46
战锤40K：行商浪人
猫头猫出品的crpg，扮演一个字面意义上执掌亿万人姓名的太空土皇帝，DLC1还有下基层环节 ...
的确是。不过我玩时没有挣扎，一切遵循神皇教条的导引，不服的统统处决，全程毫无思想考验。神皇要这么做的，我只是按照神皇颁给的契约代行，神的代行者而已，把那个和我拌嘴的叛徒拉下去炮决～
你、你、还有你，无论男女老幼异，都来陪我洗澡～ Hydro 发表于 2025-6-2 10:53
我对行浪商人的最大问题其实是能选的太多，选择太轻易了...
owlcat像还是做PF的思路时候一样，只不过是读 ...
感觉还是主角地位太高了，往下可以完全不把平民当人看，往上也没人能管得了主角，就算是星区的大审判官来了也还得先说几句好话，这种人根本不需要挣扎了。也许下一部黑暗异端会好一些，主角应该会是审讯官，头上至少还有个审判官管着，地位也相对平民更近一些，大概是能多整出点你想要那种感觉。 WGTCorp 发表于 2025-6-2 16:38
感觉还是主角地位太高了，往下可以完全不把平民当人看，往上也没人能管得了主角，就算是星区的大审判官来 ...
我觉得八成还是审判官，如果只是审讯官这种做事的一线小兵工具人，该怎么搭猫头鹰最喜欢的模拟经营和英雄无敌呢…… 战争黎明1本体有剧情？本体战役不就是同一张大地图，选不同的势力只是开始位置不同，最后都是把所有人干死吗？
论坛助手,iPhone 武蔵 发表于 2025-6-2 18:32
战争黎明1本体有剧情？本体战役不就是同一张大地图，选不同的势力只是开始位置不同，最后都是把所有人干死 ...
那是资料片《黑暗十字军》或《灵魂风暴》啊
如果你打的是《黑暗十字军》（在单个星球上的那个），那么你有可能是因为游戏入口不是同一个而无视了本体战役；如果你打的是《灵魂风暴》（在多个星球上的那个），那有可能是真的没有本体因为《灵魂风暴》是独立资料片 四小贩这么以人为本已经很不古典了，真正古典的作品是比如《特里斯坦与玉瑟儿》这种，爱情即为毒酒，善良就是堕落，美德等于背叛 缪斯替 发表于 2025-6-2 18:23
我觉得八成还是审判官，如果只是审讯官这种做事的一线小兵工具人，该怎么搭猫头鹰最喜欢的模拟经营和英雄 ...
他们说过这次并不是很power fantasy ，剧情最后才能升审判官，没有经营，小游戏是探案系统 行商浪人也有啊，不过是以现代人的道德标准来看的，你心软搞仁政结果就是星球各种爆鸡贼和异教徒，你给他们都忠诚了反而没啥屁事。 本帖最后由 RTLordCaptain 于 2025-6-2 23:43 编辑
选A给B这种事情很容易让玩家觉得被耍，更适合固定的不提供选项的剧本
我记得贴吧里看到过有人被正义之怒的巫妖线宣传片吸引，觉得能第一视角体验阿尔萨斯的悲剧，结果玩了才发现是骨傲天剧本，觉得货不对版。但是其实剧情里泽卡琉斯这个角色倒是一定程度上符合他的想象，只不过不是给玩家的剧本
一般其实选恶线的玩家就比较少了，要是选善给恶不仅不好写还容易得罪大部分玩家，最多在一个小任务里搞这种设计吧
要不然就是双方皆灰色这种，不过应该不是你想要的？ 什么..dow1的文本我就记得一个“软软走，拿大枪。” 不是信不过你色虐，只不过我有个朋友想开开眼 缪斯替 发表于 2025-6-2 18:23
我觉得八成还是审判官，如果只是审讯官这种做事的一线小兵工具人，该怎么搭猫头鹰最喜欢的模拟经营和英雄 ...
审讯官地位不低了，暗潮里哀星号在特提恩的行动就是审讯官统筹指挥的。审判官除了在开场动画用全息投影训话之外完全就是背景板。 RTLordCaptain 发表于 2025-6-2 23:36
选A给B这种事情很容易让玩家觉得被耍，更适合固定的不提供选项的剧本
我记得贴吧里看到过有人被正义之怒的 ...
war3的故事对剧内的阿尔萨斯来说是死局，他太年轻太愤怒了，他看不见另外的选择
但玩家，一玩家不是剧中人，不对游戏里的生物的死有任何的感情；二是玩家通常要比阿尔萨斯聪明
让玩家来做选择的话估计连诺森德都到不了就跑路了，一看要屠城根本不对，这根本不是圣骑士线，然后就脱离了
但是我觉得40k其实已经提供了能把玩家也罩住的局的背景了，四小贩都是墨菲斯托式魔鬼，他们是有正面意义的，我们在现实里也无法否认它们的合理性
遇到混球但是抓不住把柄的帝国狗官，奸奇给你赞助一个不怎么合规但是能揭发狗官的下套选项（守序选项会是"正事要紧"）；
关心的行星被灭绝令了，恐虐会给你赞助一个义愤填膺怒斥灰骑士真不是人的选项（守序选项会是"他们做了必须做的事"）；
色孽让你风趣地与异种队友沟通，纳垢让你在思维已经变成折磨时逃避思考之类之类的
另外在做艰难决定的时候，也可以让四小贩以内心声音的角色出来怀疑主角
就算玩家教条主义选到底，奸奇方也可以跳出来跟主角对线：你口口声声说是为了帝国，你的心就那么纯吗？还是你只是因为不需要付出代价所以才这么做的？
（测验会是主角如果不是行浪商人，而是ig、平民甚至机仆时是否还是为义无反顾地维护帝国）
我是感觉像是行浪商人这种不受监管的角色是更容易受到恐虐或色孽侵蚀的，所谓的教条主义很容易变成自欺欺人，故事里必须体现出这一点
另外我不知道owlcat具体写了什么，但是我觉得为了投混而投混的"恶线"很蠢，我肯定是因为投混更合理才会投混的，我始终是"为了善"而投混的，至于最后混沌的力量被主角所用，还是主角被混沌的力量侵蚀，我觉得留白比较好，保留混沌的复杂性
xgazer 发表于 2025-6-2 23:52
什么..dow1的文本我就记得一个“软软走，拿大枪。”
walk softly and carry a big gun
温言在口,大枪在手 本帖最后由 RTLordCaptain 于 2025-6-3 22:59 编辑
Hydro 发表于 2025-6-3 20:02
war3的故事对剧内的阿尔萨斯来说是死局，他太年轻太愤怒了，他看不见另外的选择
但玩家，一玩家不是剧中 ...
虽然说我是云锤，但是是印象中40K四小贩所谓正的一面一般也只是说说而已，实际表现出来都是鞋较，活祭，恶堕之类的，全都是往最重口方向表现的。一开始给点诱惑也是设个局给钻的，事主一般最后都神智不清了。但是玩家不可能被游戏里的东西影响脑子啊。
再有为投混而投混那不多得是，包括这部也有的标准坏蛋怀言者不就是吗？游戏里的恶线不就是给“恶趣味”的玩家扮演坏人的嘛
至于说教条掉坑里，你不要忘了帝皇号称第五神，不管实际上是不是，但是真是可以远程罩人的，被罩了那自然就不会掉坑，而这游戏主角船上就有帝皇一滴血，怒斥怀言者布道都能拿到帝皇发的永久buff。而且就算没有他老人家显灵，狂信者也不是个个掉坑，灵验也大有其人，官方故事往哪个方向走全看作者想写啥 RTLordCaptain 发表于 2025-6-3 22:49
虽然说我是云锤，但是是印象中40K四小贩所谓正的一面一般也只是说说而已，实际表现出来都是鞋较，活祭， ...
chasos不需要设局，它们自身仅仅是存在就足够有破坏性了，给你看一段中古关于chaos的论述：每个人都在挣扎求存。每个人都有想要追求的：财富（或者至少足以果腹）、自己和所爱之人的安全、提高地位以及获得邻里的尊重、对仇人施以复仇、追求正义（或者至少是公平以待）和幸福（各人的理解不尽相同）。每个人都会尽其所能地满足自己的渴望、减轻自己的焦虑。 混沌利用了凡人的这些欲望和忧虑，悄然渗透进凡人的生活。想要复仇，想要被敬畏和尊重，想要坚强到足以抵御各种威胁——这是血神恐虐所承诺的。财富、知识、权力和晋升是大窜变者奸奇悬在凡人眼前的诱饵。欢愉、舒适和逃避现实是欢愉王子色孽给出的诱惑。与此同时，怠惰、屈从以及对死亡的恐惧使人们投向纳垢——腐败与疾病之父。 这样的邪教信仰总是起始于微末：放纵自己的爱好、通过捷径实现自己的小愿望、对小威胁和忧愁采取逃避的态度。每一次放纵都会使他更容易屈服于诱惑、逐步远离主流社会，直到他的品味和行为异常到再也无法被忽视。最终，随着一个可怕的名字被念诵，一个灵魂将陷入万劫不复的深渊。 他们被全社会所恐惧、被猎巫人施以火刑，但每当一个混沌邪教被揭露，猎巫人的锐眼搜寻其成员时，无数人的脑海中都会闪现一个想法：“他是不是在盯着我？”
Hydro 发表于 2025-6-2 10:53
我对行浪商人的最大问题其实是能选的太多，选择太轻易了...
owlcat像还是做PF的思路时候一样，只不过是读 ...
很简单，就是owlcat根本不懂锤
最典型的就是这游戏的灵族部分简直是重灾区，全程ooc，第三章更是粪中粪，不仅游戏节奏糟糕剧作也很烂，lore部分简直是烂的流脓
gw应该禁止不懂lore的人写灵族剧情，owlcat水平的开发商写点sm八股文得了
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