本帖最后由 wasssf 于 2025-5-29 20:41 编辑
03e7 发表于 2025-5-29 16:05
没看过Z而直接看0083的话，只会觉得吉翁残党罪大恶极，联邦军成立提坦斯有理有据。
举个不怎么恰当的例子 ...
吉翁是变质的独立战争，所以分析联邦都不用考虑在吉翁起事之前还是之后哪个版本的吉翁，地球圈只有一个联邦政府，也就是说国的概念已经不存在成为了死语，那么这个组织再怎么好也是最烂的组织，烂在哪因为同时期没有别国对比所以无法对比，总有黑点就是了，吉翁或者任何反联邦势力只有在战时真正独立，反联邦是不需要考虑任何和吉翁有没有关系是继承哪个吉翁血统以及先前和联邦互相欠的多少的，所以吉翁或者赞斯卡尔什么的固然残暴，但是那是因为联邦的作为引起了民众对反联邦的支持，联邦镇压的太狠的话同等伤亡对比性质肯定是比反联邦势力恶劣，别人至少有自由公平正义之类的正当的出发点，或者说作恶的理由是为了这个目的但是力量不如联邦而舍弃一些道德，联邦的出发点如果是阻止战斗伤亡那图太狠就打脸了
本帖最后由 zanber 于 2025-5-30 08:20 编辑
实际上，UC纪元的高达的发展基本上就是日本人自己一厢情愿的幻想，换你是联邦大统领，吃了一周战争被丢了卫星，居然还不梭哈核武库把side3夷为平地，还正儿八经跑到卢姆跟大猩猩1v1只能说你有大病，而如此有病的大统领不被洗冰窟说明联邦军也有大病。
你爱打卢姆就打卢姆，老子把你家砸平了，你有种继续丢卫星啊
猪突猛进R 发表于 2025-5-29 16:44
高达设定不就是面多加水、水多加面的过程，所以高达的事不用搞那么清楚.jpg
就像GQUX是令和时代Z高达一样 ...
79联邦也不都是正面形象啊
在宇宙有因为木马上有平民就要枪毙他们的
在地面看骡子回老家那集也是兵痞
包括雷比尔一开始也是打算让木马做诱饵，不允许平民下船的
本帖最后由 猪突猛进R 于 2025-5-30 13:43 编辑
takami 发表于 2025-5-30 12:16
79联邦也不都是正面形象啊
在宇宙有因为木马上有平民就要枪毙他们的
正面不正面是对比来的，很明显吉翁对标纳粹，联邦对标盟军，那联邦可不就是正义的。
雷老头对木马其实还行，不许下船直航贾布罗的命令是月神2号司令瓦肯提案的，雷老头接受了而已。
如果不出意外的话，木马到贾布罗，船上的平民包括骡子会被软禁到一战结束，没办法因为接触到了机密。
然而出了意外，红彗星袭击使木马降落到北美，这时雷比尔派系并没有放弃木马而是派出补给部队支援。
之后就是木马大杀特杀，什么卡尔玛、蓝巨星、黑三连统统斩于马下。
这时候木马就大 大吸引了联邦吉翁双方的目光。比如吉翁空降贾布罗时，主要盯上的就是木马进入的船坞。
木马在贾布罗下船了一部分平民，得到补充成为所谓“第13独立战队”后，才正式成为诱饵，用来隐藏星一号作战的战略目标。
攻略吉翁本土SIDE3有两条路线，一条是从所罗门—阿巴奥库—SIDE3，另一条是从月面格兰纳达—SIDE3，联邦让木马走后一条（之后到所罗门汇合），而主力去打所罗门。
所以联邦让木马当诱饵并不是让他们去送死，是有战略考量的，因此动画里林有德虽然一脸不情愿但还是接下了任务。
而之后“第13独立战队”的发挥大 大超越了一支普通阳动部队的表现：
刚上宇宙就击破阻击的吉翁地球轨道舰队；
SIDE6宙域击破所罗门派出的苟斯孔舰队（3分钟12台大魔）；
所罗门阵斩大扎姆；
击破数台吉翁的NT专用机；
阿巴奥库攻略战第一个冲滩。
如此骄人的战绩，中国有两个成语，一个叫“功高震主”，另一个叫“鸟尽弓藏”。
所以也不能怪之后联邦对骡子像防贼那样。
倒不如说，如果雷比尔没有被手电筒照死的话，说不定战后木马队成员的待遇可能要好些。
猪突猛进R 发表于 2025-5-30 13:40
正面不正面是对比来的，很明显吉翁对标纳粹，联邦对标盟军，那联邦可不就是正义的。
雷老头对木马其实还 ...
我的意思是79的时候就没有简单和以往的机器人动画一样塑造成善恶二元化，降下地球后既有胡作非为的联邦士兵，也有实际上还算好人的吉恩兵（比如多安，比如帮助母子的人）
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其实z高达中后期节奏问题还蛮严重的，尤其是卡兹和两个小屁孩相关的剧情，看得高血压。
zanber 发表于 2025-5-30 08:15
实际上，UC纪元的高达的发展基本上就是日本人自己一厢情愿的幻想，换你是联邦大统领，吃了一周战争被丢了卫 ...
核武库可以设定打不中啊，cca有德十几颗核弹也很难破夏亚舰队的防，而且吉翁也有核武的。
一年战争放现实其实更像安史之乱，安史叛军把那么多地方屠成白地，最后还能割据上百年呢。
猪突猛进R 发表于 2025-5-29 13:03
联邦开发GP02A是因为一年战争已经结束了，南极条约作为战时条约已经失去了存在的意义。
而迪辣子舰队是一群 ...
一角驴里的盒子不也是差不多抽象的逻辑（
西洛克 发表于 2025-5-30 17:18
核武库可以设定打不中啊，cca有德十几颗核弹也很难破夏亚舰队的防，而且吉翁也有核武的。
一年战争放现实 ...
cca有德就弄到了六发核弹吧，哪来十几发。
syndrome2032 发表于 2025-5-30 18:20
cca有德就弄到了六发核弹吧，哪来十几发。
看了眼邱尼炸的第二波就不止6颗了
syndrome2032 发表于 2025-5-30 19:20
cca有德就弄到了六发核弹吧，哪来十几发。
其他好复杂不想打字回复，林有德被揍是正是因为他是战争英雄，联邦怕你成为民众领袖所以把白色木马成员全拆了，让他们团结不到一块儿，林有德本人不去跟着高管，又要在高管团体里混，不就被各种排挤呗。
西洛克 发表于 2025-5-30 17:11
其实z高达中后期节奏问题还蛮严重的，尤其是卡兹和两个小屁孩相关的剧情，看得高血压。 ...
31话后富野就没有再监修剧本了
如果要把后十集某些角色（注：卡兹/萨拉）处理的问题丢给远藤/铃木的话，那最后两集写得好的功劳也应该全部让给远藤不是吗（笑）一方面是老头后期带着两人构思ZZ分散了一部分精力，另一方面是老头自己做长篇一贯的、初期热情消退后中后期构成孱弱问题，不过一般最后两集都能救回来还能救得很好看所以平时不怎么提罢了
正好借楼问一下，为啥光头把露莎米亚的剧情从z剧场版里删了，因为卡缪不会疯所以不需要最后压垮他的那根稻草吗？z里重复看的最多的就是这几集了
永远的春天 发表于 2025-5-31 00:31
剧场版的海报还是有的。
因为在地球那段战斗还是在的
z剧场版连达喀尔演说都删了吧，单纯就是篇幅不够了。
我记得除了最后女鬼团还有罗萨美参与以外说是剧场版3有一卡没删干净还是有她的镜头？
其实按照机战入队处理z剧场版接zz也不是不可能，就是打完格林普斯后就是没法上机了。
当然这么设计就挺没有责任心的，特别是z前脚打完格林普斯，后脚zz亚加马进香格里拉遇上zz主角群。
打穿精神病mk2只是卡缪病情恶化的开始，不是发病的源头。
西洛克 发表于 2025-5-30 17:18
核武库可以设定打不中啊，cca有德十几颗核弹也很难破夏亚舰队的防，而且吉翁也有核武的。
一年战争放现实 ...
CCA那时是NT感应找到混在导弹里的核弹，结果还漏了一颗吧。
搁一年战争那会儿哪有这种能力，而且那时候核弹存量也不是CCA那会儿那么点，那时候扎古C人手几个弹夹的战术核弹，联邦只会更多
z和元祖无论是剧里还是现实都隔了8年，你就当做同一ip下的独立作品看就行了，早年的作品其实不是很care前后作之间的相互关联，每一部单独标题的作品都可以作为独立作品来欣赏，等以后各种外传作品（擦屁股纸）看得多了，自然能联系起来。话说光头本人更是不是很喜欢拍所谓的“续作”（ZZ给他拍emo了，直接导致后面拍了V这种反人类的作品）。
takami 发表于 2025-5-30 14:28
我的意思是79的时候就没有简单和以往的机器人动画一样塑造成善恶二元化，降下地球后既有胡作非为的联邦士 ...
吉翁影射的是二战的法西斯和之后的犹太复国主义，要是被侵略的国家/战胜国这么写剧情，都有可能被骂X奸，你一侵略国和战败国这么写剧情，站在被侵略的国家/战胜国的立场，那就是反战败。
