vorfeed 发表于 2025-5-26 17:04
可是你说的0079跪舔死对头的妹妹本来就是小说版的印象tv或者剧场版阿姆罗和塞拉并没有那么多交集的
...
衍生漫画！
楼友只是提醒gto入坑的“这是平行世界”罢了，以免去其他论坛对线时吃亏呀说来隔壁论坛刚吵完gto能不能当正看，难道这是什么绝望的轮回吗
劳动改造归来 发表于 2025-5-27 08:48
你这就太小看今西右棍了，也高估了普通人的政治敏感度，还有就是年轻人容易被忽悠，君不见即使是现在依然 ...
最傻逼的莫过于此，一堆人拿着TTS干了来说，ZION带头的好吧，光头现在也是个有点反战败而不是反战争的味道。以前玩杂鱼一堆人在那ZICK ZION的，看着就想两核弹丢过去。
本帖最后由 朋友费小号 于 2025-5-27 10:24 编辑
我是不知道为什么那么多看了0079和z的人还觉得gto的故事写得好，gto的故事我看着真就异味的不行
gto漫画能给9分 动画只能给3分
先不说只会把人物放中央的分镜 还有老舞台剧式的演出了 安彦不会做动画是盖棺的 金星战记巨神高克都暴死
还有就是把原来故事和设定中的留白 完全按安彦自己的理解全部填上了主观内容
gto动画搭不上0079tv最大代表就是德金这个角色 gto动画雷比尔是德金放走的
然后雷比尔说了无可用之兵背叛德金放他让他去联邦说好话的初衷 德金看到雷比尔直播 酒杯都扔电视机上了
被背叛过一次如此愤怒的德金 怎么可能在0079里再去和雷比尔议合 然后被手电筒照死呢
这剧情只是一个缩影 更别说故意坑真夏亚 遇到拉拉时间大幅提前等一系列冲突问题了
安彦认知里夏亚一直是带着面具的美型反派而已 gto的本质是给这个美型反派一个看起来悲惨的王子复仇记起源故事
而富野0079第二集就让夏亚脱下面具 明显就没想让夏亚当那么单一的人物
这个话题又开始了吗，隔壁在讨论的时候我没什么想聊的愿望，没想到这里也在争。
楼上说的很对，我也觉得一个人对GTO的看法很大程度取决于他对富野的看法。富野信者当然是完全排斥；讨厌富野的会把GTO和初钢结合起来看，盖掉他们讨厌的光头审美要素（例如夏亚和拉拉的初遇）；无所谓的人就真的无所谓。
卖安利给一个高达新人的时候，自然是按照他们的口味选择。大部分人当然是更喜欢画质高清的，这个时候老登最多能做的就是科普一下GTO算是平行世界。而且谁知道新人看完GTO会不会喜欢上高达啊？等他们真入坑了再细说呗。
ps：虽然我真的很喜欢很喜欢安彦的画风，私底下会临摹他的画，但是GTO漫画我一点都看不下去，更别说动画了。安彦那种矫揉造作的角色演技，太不适合高达了，让我极度不适。明明做初钢动画的时候那么完美……
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Gaybird 发表于 2025-5-27 11:05
这个话题又开始了吗，隔壁在讨论的时候我没什么想聊的愿望，没想到这里也在争。
楼上说的很对，我也觉得一 ...
0079TV虽然是集体创作，但富野是绝对的主导，安彦良和主要是人设和一部分集数的导演和编剧，话语权不算很大，所以说0079TV是富野的高达。GTO漫画的话，还可以看一下安彦良和的画工技法，到动画了，尤其是加入了今西右棍，那真的是臭不可闻了，我当初看GTO的动画，看到坑了真夏亚那一段我就有弃坑的冲动了，漫画里这个情节还没有让人有太多的反感，也就是让人感叹一下，动画里就显得卡死巴尔和吉翁真畜生了，却偏偏还演得那么伟光正，我是看了遇到拉拉那一段才真看不下去了，那一部分的动画演出各方面都让人觉得不适，无论是画面，演出，分镜，尤其是拉拉的人设的变化。
江之岛右手 发表于 2025-5-27 10:38
gto漫画能给9分 动画只能给3分
先不说只会把人物放中央的分镜 还有老舞台剧式的演出了 安彦不会做动画是盖 ...
夏亚的争议暂时不提，迪金公王这个角色塑造是可以讨论的。
原作0079里迪金之所以会去和谈，有一个很重要的原因，那就是他最喜欢的小儿子卡尔玛战死了。
这点在基连野望里有反映，你用公国军，哪怕优势再大，只要卡尔玛死了，那在后期迪金公王一定会与联邦和谈。
而且GTO这段并没有更改人物形象，迪金公王是主和的，所以才放走雷比尔。
之后因为雷比尔没按他剧本来，生气所以鼓励卡尔玛去地球狠狠的打。
我认为这反而加深了人物塑造。因为众所周知后来卡尔玛战死了，那么迪金公王心中是否会后悔当初鼓励卡尔玛呢？
大家都知道卡尔玛这个人为了证明自己，对战功是比较焦虑的。而在迪金并不知道是夏亚算计了的情况下，恐怕在心里只会深深自责。
这样，在后期吉翁大幅劣势，连多兹鲁都战死时，迪金公王的心防崩溃，与联邦和谈也合情合理。
劳动改造归来 发表于 2025-5-26 22:17
0079TV虽然是集体创作，但富野是绝对的主导，安彦良和主要是人设和一部分集数的导演和编剧，话语权不算很 ...
按照板野一郎的说法，0079TV制作组里，富野是林有德，安彦就是阿姆罗，一个是总指挥一个是最好的打手。而且那个时期的安彦跟富野关系可好了，甚至安彦还说过“最能理解富野的是我”这种话，就让后来这两个人闹掰显得尤为可惜。还好后来过去三十年，两个人对高达已经没那么多执念了，看对方的态度也变成“wc，咱俩当时怎么这么厉害”。
出于以上要素，我对GTO整体的态度还是很友善的，我认为安彦创作GTO漫画也是为了弥补他当年跟富野不欢而散的遗憾，还能向粉丝充分展现他视角下的高达跟富野之间有多么不同。
甚至GTO漫画里我都觉得他已经和解了不少了，0079TV完结他住院那会，连newtype设定都接受不了呢。
动画则是一个很神秘的情况，我单方面认为这是高层有粉丝为了补偿安彦当年退出动画界的遗憾（安彦自己本来没想制作的吧），谁知道演变成今西也参与进来的情况……
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本帖最后由 劳动改造归来 于 2025-5-27 11:56 编辑
猪突猛进R 发表于 2025-5-27 11:21
夏亚的争议暂时不提，迪金公王这个角色塑造是可以讨论的。
原作0079里迪金之所以会去和谈，有一个很重要 ...
就像吴蜀联盟一样，即使是吴蜀之前有偷袭荆州杀关羽，夷陵之战，诸葛亮依然还是选择继续结盟，这才是一个成熟的政治家
德金也是个成熟的政治家，能放一次雷比尔期望和谈，就算雷比尔翻脸了继续打，自然也能去尝试第二次和谈，更别说此时联邦就快要打到家门口的时候，连阿巴瓦空都被攻陷了的话，就真的冚家铲了。
雷比尔肯和德金见面，也是很厉害的，他大概也看出了联邦军内部的问题，一边以打促和，一边扶持自己的嫡系，和谈能够保留更多的有生力量，尤其是自己的嫡系，为了战后能够稳住整个地球圈的局势，避免联邦因为胜利之后的又发生内战的乱局。如果雷比尔还在，骡子在战后就不会被软禁了。
本帖最后由 EFSF 于 2025-5-27 12:05 编辑
Gaybird 发表于 2025-5-27 11:36
按照板野一郎的说法，0079TV制作组里，富野是林有德，安彦就是阿姆罗，一个是总指挥一个是最好的打手。而 ...
想太多，GTO整个是Gundam ACE的一个系列漫画企划的开头，就是原作人设+新解说。当然最开始诞生的时候估计也就是让安彦来发挥一下自己心中的0079，但是不错的效果催生了赤色彗星的肖像和Z Define，这就是北爪宏幸的Z，但是效果确实赶不上安彦，后来放弃原作人设+新说的模式，拉夏元雅人去画新说0083，居然画了特么18卷，GTO漫画本篇也才23卷，算上后来那个后记也才24卷。
动画监督谁上这个事情，他们业内有自己的习惯，其实没那么多感情因素，钱，关系和有权人士的小心思，就那么几点。
反而是多安之岛，漫画只是在GTO世界观的基础上，仿安彦风格的再拓展，结果剧场版安彦亲自上，我就是像看金星战记一样，各种处理太安彦了，安彦把动画按照西式话剧歌剧那样拍他是改不过来了。
劳动改造归来 发表于 2025-5-27 11:17
0079TV虽然是集体创作，但富野是绝对的主导，安彦良和主要是人设和一部分集数的导演和编剧，话语权不算很 ...
GTO我没看过，真夏亚是什么情况，高达W的多诺瓦吗……？
大十字紅朔 发表于 2025-5-27 11:58
GTO我没看过，真夏亚是什么情况，高达W的多诺瓦吗……？
就是收养鸭子兄妹家夫妇的孩子，真正的夏亚·阿兹纳布尔。
鸭子顶了他的身份去读的军校，本人则是无自觉成为了凯斯巴尔·戴肯的替身死于扎比家的暗杀。
EFSF 发表于 2025-5-26 22:54
想太多，GTO整个是Gundam ACE的一个系列漫画企划的开头，就是原作人设+新解说。当然最开始诞生的时候估计 ...
原来如此，GTO相关的材料我确实看得太少了，深感惭愧。
事实上应该不会有什么人觉得安彦应该回来当动画导演吧，跟他天才的画工相比，舞台剧式的演出风格还是太庸才了。话虽如此，还是想看壮年时期的安彦多担任几部动画的人设和作监。
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我是觉得不要轻易看逆夏……别的都可以随便看看不影响的~
真的不是钓鱼吗
猪突猛进R 发表于 2025-5-27 11:21
夏亚的争议暂时不提，迪金公王这个角色塑造是可以讨论的。
原作0079里迪金之所以会去和谈，有一个很重要 ...
你想那么理解也可以，德金公王宰相肚里能撑船。
gto的这一段是对原作第41集的对仗。gto就想塑造出德金从头到尾都是投降主义。其实就是对德金的深化洗白。
0079第41集发光的宇宙：德金先是盯着卡马尔的遗照和吉莲对话 吉莲说 我们可以拿手电筒照死雷比尔 德金说怎么可能呢 是吧卡尔玛 然后就出发去谈合了 然后到雷比尔那儿的时候 是明显给了一个雷比尔一个惊讶脸 雷比尔是惊讶于德金真的会来
两次同样对着卡尔玛说，同样是德金与雷比尔的关系。先有鸡再画蛋的感觉太明显了，观感是给我画蛇添足的味道。
安彦甚至gto动画把0079里就有的德金在床边听戴肯遗言这段都删了，还给了个德金惊讶脸，直接把德金摘干净了。更别说那个扎比家做地下党护卫戴肯家生子的漫画外传了。加上萨斯罗这个设定里只提过一嘴的角色变成因为政治斗争而死，本质上一切其实都是在洗白德金，把角色朝二元化去描述，德金就是个被裹挟的好人老头。原本0079里戴肯指定德金继承可能也是他自导自演（留白）。你基连发动一年战争，独裁的一家之主德金真的能摘干净？？
高达记录全集（元祖的第一本设定集）里的原案是这么描述德金的：·德金·索多·扎比公王（62岁） 把吉翁·兹姆的思想实践化，并实施一族主义体制的人物。自我表现欲强烈的独裁者。然而，处于隐居。
江之岛右手 发表于 2025-5-27 15:03
你想那么理解也可以，德金公王宰相肚里能撑船。
gto的这一段是对原作第41集的对仗。gto就想塑造出德金从 ...
戴肯死后，吉翁共和国改吉翁公国，作为吉翁公国的头号人物德金怎么可能脱得开干系，就跟小日子的天皇一样，都应该作为战犯送上审判席，然后公开处决。就是鬼畜美帝保下了天皇，所以才让小日子敢这么洗白战犯。
本帖最后由 syndrome2032 于 2025-5-27 15:59 编辑
德金能洗白还是基连太狂所以挖苦基连不如洗头佬跟屁虫的德金都显得像个好人了。
不过0079时期的德金确实被架空的很厉害，成为了类似象征物的国家元首。
知名演讲“卡尔玛之死”和“鸡瘟还能再战10年”都是基连发表的。
再战十年不是马克贝说的吗？
我记得星一号作战后，基连类似打到底不怕联邦的台词吧
syndrome2032 发表于 2025-5-27 16:07
我记得星一号作战后，基连类似打到底不怕联邦的台词吧
马克贝熬德萨撤退后 看着升天的战舰说的 靠这些资源鸡瘟还能再战十年
还别说，迪金公王确实挺像天皇的。
基连野望里，在第2次降下作战前基连找他签字，迪金会说“太过于急于求成，可是会招来自我毁灭的”，正好对仗招核天皇那句“胜利的果实向我嘴里来得太快了”
迪金公王当然不是什么白莲花，因为基连马上就回怼“这可不像是从过去吉翁戴肯那里抢走王位的人会说的话”，暗示当年是迪金下手害死了鸭爹。
不过在0079开战后，迪金更多只是一个无情的盖章机器，大权都在鸡脸手里。
发现B站有gto啊，我随便看（kuaijin）了一点点
确实gto这个拉拉不太有母性就是了，原作拉拉是那种“年纪轻轻却在妓院里掌握了印度爱经的一切秘奥”那种有超然神性的イメージ(我只是说イメージ……)
gto这个不光拉拉，夏亚也……经常很安彦良和，你看过安彦良和画的漫画你知道我的意思
安彦良和夸张的表情和肢体语言在漫画里是很好的，在有配音和音乐的动画里还原漫画有点过剩演出了，因为这个原因这动画的人物看起来有点逗
其他设定什么的无所谓了
补uc高达先看ooc同人你也是真会看。
大十字紅朔 发表于 2025-5-27 21:04
发现B站有gto啊，我随便看（kuaijin）了一点点
安彦良和这人太肤浅了。看过他的耶稣和圣女贞德的漫画，对历史人物的理解用肤浅来形容都是夸奖了。
不过画工确实好。
怎么又到骂今西毁gto动画的定番了，今西得听总监督安彦的，单纯就是动画和漫画处理不同而已
hahah 发表于 2025-5-27 22:28
安彦良和这人太肤浅了。看过他的耶稣和圣女贞德的漫画，对历史人物的理解用肤浅来形容都是夸奖了。
不过 ...
毕竟漫画家的首要任务是"让画面看起来有趣“
要探讨深刻主题不是漫画家的任务
外野关了后，键政人都憋不住了？向网信部举报，让B站下架GTO呗。
那个镜头纯纯给红扎古I来打广告
泥潭坛友与其说看不起GTO，不如说是宅宅特有的“讨论作品时忍不住要卖弄学识”病犯了。
就好比同事对你说“唉那个EVA破挺好看的哎”，正常人的反应是“对确实挺好看的，比如这里和那里”，但泥潭死宅的反应一般则是——
“对虽然是这样但EVA其实是有24话的TV版然后还有分了上下篇的和真心为你两部剧场版通称旧剧场和你看的通称新剧场版作区分啊对了另外TV版还有因为工期不足强行收尾用的2526两话另一个结局为了理解新剧场版的剧情建议先看一遍TV版和旧剧场版这样才能体会到其中精妙之处当然虽然号称总集篇但加入了大量新画面的死与新生最好也要看一遍最后就是新剧场版虽然分为四部但后面的Q终两部是庵野监督被剧场版制作折磨到筋疲力尽之后强行把剧情转到和原来不同的方向所以接下来直接看Q可能会搞不懂到底在讲什么不要着急其实大家都搞不懂但重点是这四部新剧场版要结合庵野个人的心路历程…………”
看gto没什么问题。0079也是虚构作品，又不是三国志和三国演义，哦，大家也不读三国志…在S1我想也没什么人是79年看的0079。你读水浒非要最早那本吗？有差异的地方补一句就行了。高达是娱乐作品，我也不需要一个儿童动画来教我二战谁是好人谁是坏人，搞不清的人去重读九年制义务教育
你们有给新人补番的表格么？
详细点的，高达我是断断续续看的，太乱了。
Viteeee 发表于 2025-5-28 08:17
泥潭坛友与其说看不起GTO，不如说是宅宅特有的“讨论作品时忍不住要卖弄学识”病犯了。
就好比同事对你说 ...
不是这样的话玩什么论坛啊
骡子和鸭妹的关系更多是场外暗示。主要还是z里井上瑶来不了导致鸭妹下线被迫换成了贝嫂。
江之岛右手 发表于 2025-5-28 09:03
不是这样的话玩什么论坛啊
楼主原帖是在说“gto好看，接下来看什么？”
正常人的回答一般是“看看Z/0083/MS08小队吧”，结果泥潭前排的回答是“你看个屁的gto啊”
Viteeee 发表于 2025-5-28 09:27
楼主原帖是在说“gto好看，接下来看什么？”
正常人的回答一般是“看看Z/0083/MS08小队吧”，结果泥潭前 ...
不止是泥潭 放哪里都会有人说你看个屁的gto
你看楼上就有说nga也吵过
就像有人到历史论坛说《说唐》好看 我接下来该看《二十四史》里哪本
一个系列时间长了肯定会出现原教旨和现代派 本来高达搞不同世界观动画其实挺好 有效避免了这些问题 奈何你们小形p是个傻X 从一角驴吃到uc甜头就想围绕着uc搞事 雷霆宙域 gto 这次gqux 现在uc系列有四个平行世界了
都看不就行了
