倪哥干你
发表于 2025-5-13 19:32
z2从参战 画面 诚意都算顶级吧 就是破界水了一点 再世篇剧情密度真的可以
rougevelvet
发表于 2025-5-13 19:41
这么一看,10末甚至连激励哥都回光返照了
HATENA
发表于 2025-5-13 20:10
妄想中毒 发表于 2025-5-13 17:49
2025年还能在最新的机战里看到大量八九十年代的作品参战,都不知道这游戏受众到底是谁 ...
不然呢,没老害守着基本盘难道真的上什么革命机,满月之战之类的玩意么
大十字紅朔
发表于 2025-5-13 20:25
HATENA 发表于 2025-5-13 20:10
不然呢,没老害守着基本盘难道真的上什么革命机,满月之战之类的玩意么 ...
神无月巫女……
晴岚
发表于 2025-5-13 20:31
破界也不能算水吧,毕竟明着说是分上下两部,当时最热门的几部新参都是有二期剧情的,00/CG/天元。不搞上下两部要一部说完的话很难解决吧。
winder0707
发表于 2025-5-13 20:32
机战是什么时髦的东西值得新人入坑吗?不都是老害买的
绿冰
发表于 2025-5-13 20:36
本帖最后由 绿冰 于 2025-5-13 20:41 编辑
HATENA 发表于 2025-5-13 20:10
不然呢,没老害守着基本盘难道真的上什么革命机,满月之战之类的玩意么 ...
像之前死守基本盘,全是七八十年代的新参,10后的新参屈指可数,画面也没啥进步
不要谈什么机器人动画式微,连高达铁血至今都没正经的参战,机战不配谈什么动画式微
所以机战活成这样了啊,新玩家彻底没有了
转折点应该就是Z3了,Z2在掌机上缩水和分割,玩家都可以理解,就PSP来说画面也很不错了
结果这堆糟粕居然敢原封不动搬到家用机的Z3上
dxwyyy
发表于 2025-5-13 21:13
妄想中毒 发表于 2025-5-13 17:49
2025年还能在最新的机战里看到大量八九十年代的作品参战,都不知道这游戏受众到底是谁 ...
当然是最喜欢f/f完结的老害啊。y这参战除了把断空我换成4s戴拿泽昂,eva换成哥斯拉,不是一眼高清复刻机战f
芝村舞
发表于 2025-5-13 21:47
本帖最后由 芝村舞 于 2025-5-13 21:50 编辑
Z绝对是集大成者,虽然有些缺点,但是这样的大长篇作品也是绝唱了。
一篇过的作品当然更好制作,也更随意,成本更低。
Z这样把几部动画剧情穿起来真不容易,哪怕用了次元震这样便利的东西
十二宝珠的设定拿到今天也非常时髦,就诡秘之主的神秘学的味道估计都有参考Z,和命途效果也接近。现在哪里还有这样的设定?Z能进OG是多么神啊,可惜了。
【虚伪的黑羊】
珠玉使:艾姆·提亚多→尤瑟·英萨拉姆→阿萨基姆·多文→圣Advent
洗礼名:不明,洗礼名是由御使赐予珠玉使的名字,有着星座守护天使名·THE·形容词的格式,而白羊座的守护天使是马基达尔Machidiel。
象征感情:谎言
反作用:语言能力与逻辑的混乱
搭载机体:阿利艾迪斯(白羊座的英文为Aries,阿里亚斯)→圣王机英萨里亚斯·阿奎亚里努斯→狩狼牙(狩狼牙·罪)→至高神Z
珠玉效果(对自身):真伪境界的扭曲。逆转真实与谎言,能够凭空制造虚假的分身甚至“将自身的死亡化作谎言”从而复活。
珠玉效果(对他者):由圣Advent创造出的新珠玉使的能力在游戏性上表现为“降低命中率”。可能是“将命中化为谎言”的能力。
相生相克:会被求知的山羊暴露真实而失去力量,反之则能扰乱不和的双子心中矛盾的感情令其失去力量。
【强欲的金牛】
珠玉使:艾路那露娜·巴恩施特劳斯→次元将沃尔达克→圣Advent
洗礼名:不明,金牛座的守护天使是阿斯莫德Asmodel。
象征感情:欲望
反作用:不明
搭载机体:战舰普莱亚蒂斯·陶拉(普莱亚蒂斯Pleiades是金牛座中央的昴宿星团,陶拉是金牛座英文的简称)→次元将沃尔达克→赫利俄斯→至高神Z
珠玉效果:在游戏性上表现为“降低敌机的EN”,可能是“能量的掠夺”。
相生相克:与狮子座的相性良好,会互相激发对方的潜力。
【不和的双子】
珠玉使:加德莱德·梅昂萨姆→神代响→多元宇宙所有智慧生命体
洗礼名:超越者安比尔Asmodel The Overaiser
象征感情:自我矛盾或表里不一的相反感情
反作用:因两种感情相互抵消而令思考归零、精神崩坏
搭载机体:杰米尼亚→杰尼昂(杰尼昂·骸、杰米尼昂·零)
珠玉效果:逆转他人的感情、灵子的同调(游戏性体现为技量上升)、维系不同的珠玉
相生相克:第二阶段时相反的感情会被虚伪的黑羊扰乱而失去力量,第三阶段则将之无效。
【沉默的巨蟹】
珠玉使:尸空→次元将沃尔达克→圣Advent
洗礼名:守扉者穆里尔(Muriel The Gate)
象征感情:虚无、求死本能
反作用:不明
搭载机体:尸逝天(来源为巨蟹座的鬼宿星团,古代传说中逝者的积尸气冥界波会飞往鬼宿,因此意为“逝者所前往之天界”)→次元将沃尔达克→赫利俄斯→至高神Z
珠玉效果:精神的压制,游戏性的体现为SP恢复无效,热血魂勇气觉醒爱根性努力一律禁止
相生相克:会被拥有无比坚定意志的摇摆的天秤扰乱
【伤痕累累的狮子】
珠玉使:兰德·托拉维斯
洗礼名:炽热者梵基尔Verchiel The Heat
象征感情:对痛苦的承受与忍耐
反作用:浑身剧痛
搭载机体:钢狮子(钢狮子·熔岩模式,名字与星座的关系无须解释)
珠玉效果(对自身):随着痛苦的增强而获得越来越强的力量。
珠玉效果(对他者):兰德的能力是令我方机体防御增强,新珠玉使的能力则是强制敌方忍受痛苦(伤害)
相生相克:会与强欲的金牛共鸣而互相激励。
【悲伤的处女】
珠玉使:小原节子
洗礼名:星耀者哈玛莉尔Hamaliel The Star
象征感情:悲伤
反作用:五感逐渐丧失
搭载机体:瓦尔格拉(瓦尔格拉·改、瓦尔格拉·荣耀、瓦尔格拉·荣耀之星,机体名Virgola,处女座英文为Virgo)
珠玉效果(对自身):感受他人的悲伤,并由此引发强大的力量
珠玉效果(对他者):游戏性上体现为我方机体回避率上升,应该是令我方机师的知觉变得更加敏感糟糕的能力,新珠玉使的能力则是降低敌方的SP,应该是强制对方感受他者的悲伤而陷入混乱。
相生相克:会因理解了复仇者的悲伤而降低其仇恨,令其失去力量。
【摇摆的天秤】
珠玉使:克劳·布鲁斯特
洗礼名:不毁者乌列尔Uriel The Unbreakable
象征感情:意志
反作用:决定好的事情就无法改变,不加思考的执行(极端的钻牛角尖)
搭载机体:布拉斯塔(利·布拉斯塔R、利·布拉斯塔B、利·布拉斯塔T,Li·Brasta的前半截为天秤座的英文Libra)
珠玉效果(对自身):以强大的意志获得力量
珠玉效果(对他者):游戏性上,克劳的能力是增加我方的命中率,可能是增强我方对目标的执念。新珠玉使的能力是降低敌方的移动能力,应该是增加敌方摸鱼的意志。
相生相克:会与涌尽的水瓶共鸣
【怨嗟的魔蝎】
珠玉使:锋锐者巴比尔Barbiel The Needle→次元将沃尔达克→圣Advent
洗礼名:锋锐者巴比尔Barbiel The Needle
象征感情:憎恶
反作用:不明
搭载机体:安·阿瑞斯(原名钢·阿瑞斯,天蝎座的“心脏”、心宿二英文为Antiares,意为阿瑞斯之敌,是因为心宿二与代表阿瑞斯的火星同样都散发着红光的缘故)→次元将沃尔达克→赫利俄斯→至高神Z
珠玉效果:激起、扩大敌人相互之间的不和,令其在憎恨中自相残杀。但是对根本没有不和的人们没有用处。游戏性上拥有削弱敌方机体装甲的能力,可能是通过令粒子之间相互“憎恶”而因互相排斥而削弱了结合力。
相生相克:会被悲伤的处女扰乱
【不屈的射手】
珠玉使:不明珠玉使→次元将沃尔达克→圣Advent
洗礼名:领军者阿德那基尔Adnachiel The General
象征感情:反抗心
反作用:不明
搭载机体:不明机体→次元将沃尔达克→赫利俄斯→至高神Z
珠玉效果:游戏性上能力是令对方的造成的伤害乘以0.9,引发他者机体与攻击内部的反抗从而降低总效果。
相生相克:不明
【求知的山羊】
珠玉使:不明珠玉使→阿萨基姆·多文→圣Advent
洗礼名:不明,摩羯座守护天使汉尼尔Hanael
象征感情:求知欲
反作用:不明
搭载机体:不明机体→狩狼牙(狩狼牙·罪)→至高神Z
珠玉效果:游戏性上是令敌方机体无法发动力场类防御,可能是通过求知欲揭露对方隐藏在表面下的真实。
相生相克:克制虚伪的黑羊
【涌尽的水瓶】
珠玉使:尤瑟·英萨拉姆→阿萨基姆·多文→圣Advent
洗礼名:不明,水瓶座守护天使加百列Gabriel
象征感情:对他者的慈爱(伴随着自我牺牲)
反作用:生命力衰减
搭载机体:圣王机英萨里亚斯·阿奎亚里努斯(Insalias Aquarinus,水瓶座英文为Aquarius)→狩狼牙(狩狼牙·罪)→至高神Z
珠玉效果:仁慈的赋予他者能量,通过牺牲自我的生命力换取无限的力量。游戏性上新珠玉使的能力是阻止敌方的EN回复,可能是令对方的机体产生慈爱心而进行自我牺牲式的施舍。
相生相克:会与摇摆的天秤共鸣
【梦见的双鱼】
珠玉使:不明珠玉使→阿萨基姆·多文→圣Advent
洗礼名:不明,双鱼座守护天使巴琪尔Barchiel
象征感情:梦
反作用:不明
搭载机体:不明机体→狩狼牙(狩狼牙·罪)→至高神Z
珠玉效果:游戏性上是降低敌方的移动力,应该是让对方陷入梦寐状态
相生相克:不明
稻叶敦志
发表于 2025-5-13 21:52
倪哥干你 发表于 2025-5-13 19:32
z2从参战 画面 诚意都算顶级吧 就是破界水了一点 再世篇剧情密度真的可以
连第一次都会专门画地图头像,你psp 的z2z3用剪纸~你给我讲诚意??
机战就是从z2开始贫穷的
ティグル
发表于 2025-5-13 22:06
当时4瘦踌躇满志觉得还能做大做强在Z2和2OG之间选择了让后者留守家用机,结果大家也都知道了
不过一个能用旗舰和奶粉刷年货的系列混到续作难产也没啥好说的,毕竟也机器人儿动画片儿这个根基都快死透了
eyeego
发表于 2025-5-13 22:16
eyeego
发表于 2025-5-13 22:19
hugosol
发表于 2025-5-13 22:36
说起来V之后的参战感觉选择都太保守了,以前像是完蛋人,法芙娜之类的作品,光是想象世界观怎么融合都让人心潮澎湃(虽说后面发明了万恶的次元震吧
新作的话我还挺想看希德尼亚的骑士这种异色一点的故事的,所以个人对V的好感度大部分来自于大和号主线
别老是搞各种八杆子打不到一处的反派联合起来对付主角队的路数了,这类近地球圈混战剧本OG系已经品鉴得够多了
大十字紅朔
发表于 2025-5-13 22:41
ティグル 发表于 2025-5-13 22:06
当时4瘦踌躇满志觉得还能做大做强在Z2和2OG之间选择了让后者留守家用机,结果大家也都知道了
不过一个能用 ...
制作组在OG系列上真的太犟种了……似乎有种在版权作上的唯唯诺诺所以要在OG上拿回来的代偿反应
比如强行给人物穿驾驶服(比如艾比斯的玻璃罩罐头)和各种锁机锁驾驶员锁武器,玩家反应从来不听,还说网上的意见不能用作参考
最后一次玩家大幅度表达不满是2OG的那个真实系强化机的锁机,然后终于把这个系列作死了
大十字紅朔
发表于 2025-5-13 22:52
芝村舞 发表于 2025-5-13 21:47
Z绝对是集大成者,虽然有些缺点,但是这样的大长篇作品也是绝唱了。
一篇过的作品当然更好制作,也更随意 ...
Z1是真的想做个好游戏
Z2开始有破罐子破摔的感觉
Z3放弃治疗了
回头看看Z1的ASAKIMU的战斗动画结果是什么鬼啊
绿冰
发表于 2025-5-13 23:21
本帖最后由 绿冰 于 2025-5-13 23:25 编辑
eyeego 发表于 2025-5-13 22:16
不是 z3虽然原创剧情最后成了一坨 动画长度也大幅缩水 甚至还有一堆人被做成了召唤兽 但你说原封不动就是 ...
主要是分上下篇,和大地图大头这两个严重缩水的地方
Z3一个家用机游戏居然不按Z1做,而是继续按Z2做,就特别离谱
Z2算不上什么决策失误,销量不错的
PS3当时的销量就是一坨,无论有没有准备,上了大概率没有PSP卖得好
但Z2尝甜头的结果居然是Z3进一步摆烂,我都觉得制作组的心思一心在那一大堆卖不动的魔装机神上面,Z3就是在糊弄
隔壁老黄
发表于 2025-5-13 23:28
稻叶敦志 发表于 2025-5-13 21:52
连第一次都会专门画地图头像,你psp 的z2z3用剪纸~你给我讲诚意??
机战就是从z2开始贫穷的 ...
真不是,单纯psp机能不行而已,不然肯定做3D地图的,而且z2可是系列第一次有高达系的正常比例特写,是专门买的版权,而且原创一堆骑士机,圣王机的大招无比华丽不说,连老太婆宰相的次元兽大招破戒骑士团的演出也是帅的一比,放现在可以说是降维打击了。真正没钱显然是z3,这个时候开始削敌人的招式,z至高神竟然只有两招,放以前简直不可思议
隔壁老黄
发表于 2025-5-13 23:31
还有就是第一骑士 第三骑士 第四骑士 第七骑士加上后来加入可以算是第八骑士的玛丽莲,都有专属BGM,放现在压根不可能
强尼高达
发表于 2025-5-13 23:54
我第一次看到纠结大地图是不是用头像的
斜45度和头像对玩法根本没有影响,Z2最恶心的是取消了组队系统导致人太多用不过来,每话出击二十几个单位毫无意义地增加战斗规模和战斗时间,这点在Z3上算是改回来了
大十字紅朔
发表于 2025-5-13 23:58
强尼高达 发表于 2025-5-13 23:54
我第一次看到纠结大地图是不是用头像的
斜45度和头像对玩法根本没有影响,Z2最恶心的是取消了组队系统导致 ...
大地图是美术的一部分啊,不光是大地图,原本的对话半身像也改成小头像了,就是省钱
极端点说去掉所有战斗动画也对玩法没影响,那你想不想玩啊
美术很重要的
关二爷
发表于 2025-5-14 00:12
0083当年几个机体胶那么高人气,好像很多年没有露面了,dd没玩过
suzakushi
发表于 2025-5-14 00:58
Z2是你机最后一次大规模又高质量的新规制作了,就这也能抓着地图大头来喷,难免有点鸡蛋里挑骨头了。
—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12, 鹅球 v3.5.99
eyeego
发表于 2025-5-14 01:04
Snaky
发表于 2025-5-14 01:21
suzakushi 发表于 2025-5-14 00:58
Z2是你机最后一次大规模又高质量的新规制作了,就这也能抓着地图大头来喷,难免有点鸡蛋里挑骨头了。
—— ...
两者又不冲突,一码归一码,有什么不能喷的
eilot
发表于 2025-5-14 01:25
只能說Z2是無奈之中的產物,但劇情及IF路線都做得不錯,也願意給更多合體技
看VTX及30,招式縮水無誠意,動作氣勢做得更差
Z2少了小隊攻擊,將前作不少2/3線機體都變成召喚獸來使用
不過他還有「出在PSP」這借口來圓話
但之後的Z3是甚麼一回事?分上下都算
劇情更加水,合體技更加少
eyeego
发表于 2025-5-14 01:30
绿冰
发表于 2025-5-14 01:41
本帖最后由 绿冰 于 2025-5-14 01:43 编辑
eyeego 发表于 2025-5-14 01:30
z3属于步子迈太大扯到蛋了 几乎所有的动画都全部重做了 工作量可想而知 所以有些东西只能能省则省了
所 ...
Z3这毫无诚意的玩意就别提什么步子走太大了,是步子完全没走好吗
上面没提的音乐,Z3也是水得很可以,从这作开始机战的原作音乐改编就没多少出彩的了
动画重做却搞出一堆新动画不仅不如Z1,连Z2的水平都没,有啥意义,还不如老实高清化
真迈出步子拿出诚意的是V,但又没胆子直接上Switch,翻身不够大,结果后面财团B直接就不再大投入了
eyeego
发表于 2025-5-14 01:46
草台培训班
发表于 2025-5-14 01:47
现在日本开发能力下降了,产量质量都不行,但这个系列在全球(包括中国和欧美)的受众增加了,总销量好像比以前还高了
eilot
发表于 2025-5-14 01:58
本帖最后由 eilot 于 2025-5-14 02:00 编辑
eyeego 发表于 2025-5-14 01:30
z3属于步子迈太大扯到蛋了 几乎所有的动画都全部重做了 工作量可想而知 所以有些东西只能能省则省了
所 ...
考慮Z3上下這XX,Z2上下提早在PS3趕工的話,也不見得好太多
Z2是在有限資源,重複再用Z的情況下,懶得為PSP尺寸再調整的趕工之物(明顯就是PS2基礎來開發,所以才出現機體太大但PSP畫面太少看不到全貌的情況)
Z2真是搬到PS3開發,新作作品數可能沒法做到現在數量,Z2本身不少明知有後期機的機體,動作還是有點用心,雖然不少都是大特寫就算(如W高達的單手大炮),EXIA的三紅也做得不錯
還有就是會否保留Z的小隊制的話,PSP版因為機能限制等因素刪了變成召喚獸,放到PS3就可能保留下來,但2/3線機體動作重複再用也不出奇
asdfg
发表于 2025-5-14 02:23
有一说一2005之后靠谱的机战片已经开始断崖式下跌了,2010之后更是王老五过年一年不如一年(可能是06年左右京ani那些废萌片和再之后的学院/异世界/网游/重生片成了主导也有关系)。总之就是年轻人喜欢的东西都从宏大的人文改成了谈恋爱找朋友玩这些小确幸,很多人甚至都不想看主角领导团体或者在团体里出彩了……这些天生就和机战片犯冲。土壤坏了枝叶当然是没有独活的可能。
回到机战的话感觉2010左右同样也是这帮宅男结婚生子(25-35左右)的年龄,所以没有新鲜血液的情况下气数尽了也不奇怪。直至15年(!)后的今日还没死透才真的是个奇迹呢。
强尼高达
发表于 2025-5-14 07:28
大十字紅朔 发表于 2025-5-13 23:58
大地图是美术的一部分啊,不光是大地图,原本的对话半身像也改成小头像了,就是省钱
极端点说去掉所有战 ...
有什么不能玩的,平面地图头像加纸片人对撞的winky你玩不玩,就winky还有人做关闭战斗动画的金手指呢
Andariel
发表于 2025-5-14 08:07
提og怎么能不提4p真爱的魔装机神
那点销量硬是续了三作
对于机战衰落的贡献可谓功不可没
渺小小
发表于 2025-5-14 08:15
Andariel 发表于 2025-5-14 08:07
提og怎么能不提4p真爱的魔装机神
那点销量硬是续了三作
对于机战衰落的贡献可谓功不可没 ...
他当年亲口说的要不是销量太差魔装F会是两作来的。
真爱不过如此。
yongze
发表于 2025-5-14 08:20
本帖最后由 yongze 于 2025-5-14 08:23 编辑
z1绝对是我心中的巅峰,参战作品放在当年足够有吸引力。战斗动画在地对空空对地上有区分的细节。3机小队系统展现出了战场的宏大,又没有阿尔法系列4机小队的臃肿和编排的繁琐,再搭配熟练度系统也保证了关卡的战术玩法和游戏性。剧情保证了不同作品间紧密的串联,有欢笑有泪水的可圈可点。
DualShock4
发表于 2025-5-14 08:59
王元姬无惨 发表于 2025-5-13 14:26
Z还是大头娃娃+三机组队
我选Z2
大头娃娃有什么问题?
Vladimeow
发表于 2025-5-14 09:02
本帖最后由 Vladimeow 于 2025-5-14 09:06 编辑
Z2取消了组队,地图缩水,剧情相比Z1也水了,我觉得没啥说的。虽然Z的三机系统没有OG的双机那么丝滑,但是因为队形的存在,加上难度也做得恰到好处,所以打起来非常舒服又能充分享受战棋乐趣,可惜这种是再也不会有了。
王元姬无惨
发表于 2025-5-14 09:03
DualShock4 发表于 2025-5-14 08:59
大头娃娃有什么问题?
不好看
dqjsss
发表于 2025-5-14 09:31
HATENA 发表于 2025-5-13 20:10
不然呢,没老害守着基本盘难道真的上什么革命机,满月之战之类的玩意么 ...
为什么不能上,总是那几个不腻么老害们也想尝点新鲜玩意