ww-tsl 发表于 2025-5-13 10:18

SE爱玩谜语人是从KH正式开始的吗?

不说人话,明明一早就知道的事就是不跟同伙讲清楚,队伍里也没人问更没人吐糟。

老FF7的情节算是相当直白清楚了,后面的狒狒虽然开始有点这个调调但也只是剧情有点绕的程度。
具体到什么时候正式开始的?最能算是标志性事件好像就0几年的KH了,还轮不到FF13。

那个时候还有个谜语人大作XENOSAGA,但那时候高桥都不是SE的人了也不算。


放大镜 发表于 2025-5-13 10:52

我一直很好奇你们定义谜语人的边界到底在哪

按我所知的标准来算,人妻曹就是个品行十分恶劣的谜语人……这话说出来我自己都觉得舌头打颤


桜庭ななみ 发表于 2025-5-13 10:54

其实也就是王国之心是故意搞谜语人,其他游戏算是编剧水平有限的通病。其实王国之心一代也是很正常的,就是从国际版最后加个坑开始走向谜语人道路的。

ermne 发表于 2025-5-13 10:56

世界观设定花里胡哨,自造词一堆更是问题

supermangunv4 发表于 2025-5-13 11:03

从小胡子和松野泰己走掉以后开始的吧?反正ff13开始就一股味

缪斯替 发表于 2025-5-13 11:03

桜庭ななみ 发表于 2025-5-13 10:54
其实也就是王国之心是故意搞谜语人,其他游戏算是编剧水平有限的通病。其实王国之心一代也是很正常的,就是 ...

反派君王自我塑造权威最常用的就是一个残暴无比杀人如麻一个反复无常有神秘感……三国里前者董后者曹,他们这么干符合人设啊

eilot 发表于 2025-5-13 11:15

桜庭ななみ 发表于 2025-5-13 10:54
其实也就是王国之心是故意搞谜语人,其他游戏算是编剧水平有限的通病。其实王国之心一代也是很正常的,就是 ...
正統1和2某程度都算是正常遊戲,1代國際版開始準備2代及其他掌機版,結果只能迷語人
2代中在主線劇情中,差不多交代有1代由頭到尾的劇情
而掌機那些因為都是外傳,劇情方面只能全部有頭沒尾

是3代不知道搞甚麼,系列最終章但全程迷語人,全部外傳角色的隊友都縮到最後一章才突然全部出場及合流
但遊戲的圖鑑功能明明非常完善,遊戲內全部過場那怕只得數秒都能重看,又有劇情每章的文字說明
但系列圖鑑本身有等於沒有,更沒有人物圖鑑

zzy516232108 发表于 2025-5-13 11:18

eilot 发表于 2025-5-13 11:15
正統1和2某程度都算是正常遊戲,1代國際版開始準備2代及其他掌機版,結果只能迷語人
2代中在主線劇情中, ...

3甚至还有半小时多的系列剧情梗概,然而我全看完了还是不能理解发生了什么

eulereld 发表于 2025-5-13 11:28

放大镜 发表于 2025-5-13 10:52
我一直很好奇你们定义谜语人的边界到底在哪

按我所知的标准来算,人妻曹就是个品行十分恶劣的谜语人……这 ...

管理層就算了,別說三國時代現代隨便幾家商業公司裡都能找到謎語人中高層,手下鳥不鳥他們是另一回事
現在是TM在說故事呢,謎語人到FF7RB和KH那種讓人氣憤也是理所當然的

—— 來自 鵝球 v3.5.99

西多士 发表于 2025-5-13 11:40

记得放浪冒险谭就挺谜语的,不过那种应该算是剧情结构上的,类似电影的叙事方式。比起那种,更反感的是自造词过度包装。明明是浅显易懂的设定,非要用自造词做出一种故作高深的效果,比如某些传说Tales of。那种简陋内核下的装逼,比真正有艺术价值难懂的游戏更令人讨厌。

eilot 发表于 2025-5-13 11:41

zzy516232108 发表于 2025-5-13 11:18
3甚至还有半小时多的系列剧情梗概,然而我全看完了还是不能理解发生了什么 ...

KH2和掌機版及最後的2.8那段時間迷語人是能接受,主要是大家都知道只是衍生外傳,本身就是要連回主線的
作為多部曲要挖坑也是正常
是3看完後都不知道前作發生甚麼事

而FF7RB作為3部曲,挖坑是合理,但全程精神病患者的迷語人就太氣憤
比較好的做法是劇情反轉再反轉,而不是你玩完都不知道玩了甚麼
7R作為序章都算,7RB根本只是序章加長版來...
只能靠2周目將技能書放入HARD難度重新再玩多次全部內容(連支線/小遊戲等)
來拉長遊戲遊玩長度

Aeroblast 发表于 2025-5-13 12:10

然而KH的谜语跟“不跟同伙讲”没关系,纯粹是主角和反派相关的关系网复杂,关系还都是原创的概念。

Markorca 发表于 2025-5-13 12:32

从哪开始的不知道,感觉巅峰是FF13-2

hikari0805 发表于 2025-5-13 12:35

也是kh也是3谜语到我受不了,其实2代最终版也就是稍微谜语罢了。外传其实因为都知道结局,所以中间谜语一下我也能接受,本身主线铤白话的。

不可避免 发表于 2025-5-13 12:41

建议SE向各家手游厂学习,虽然手游厂也不说人话几十种毛病,但至少你不跳过还是能知道以前发生了什么事,现在正在干什么。
而手游厂则需要多买几本小学生好词好句,就不要求手游厂达到初中生的水平了。

760194962 发表于 2025-5-13 12:50

目前个人玩过已知最早的是FFX
Hot take: FFX(remaster)只凭标题界面就是满分游戏,从按下New Game开始的那一刻就都是在扣分

ペルソナ 发表于 2025-5-13 13:00

FFX就有这个倾向了。FF12到没怎么谜语,当然剧情也是白开水。FF13开始一发不可收拾,目前依然在这个方向上狂奔。

慕容断月 发表于 2025-5-13 13:01

se爱 X
野村爱 O

沙加啥的我咋没见谜语人过

—— 来自 鹅球 v3.5.99

herryk159 发表于 2025-5-13 13:02

可能只是水平差,故事不会讲

u2deack 发表于 2025-5-13 13:19

都给你算到野村头上吧
不过其实美妙世界我觉得还可以
只能说现在日本的游戏剧情我都是懒得去管他到底要讲什么了,但是各种大段播片和演出里给你搞些乱七八糟的真的是不能忍

猫将军 发表于 2025-5-13 13:25

慕容断月 发表于 2025-5-13 13:01
se爱 X
野村爱 O


沙加是开放剧本,剧情很明显就一条复仇或者打败反派,其他流程就是公路片式的收集伙伴。到了绯红和绿翠河津都不装了。这个系列就是玩回合制的天花板

猫将军 发表于 2025-5-13 13:28

桜庭ななみ 发表于 2025-5-13 10:54
其实也就是王国之心是故意搞谜语人,其他游戏算是编剧水平有限的通病。其实王国之心一代也是很正常的,就是 ...

kh诞生了了巨大的衍生价值,各种外传,周边,dorama等等,环环相扣。了解剧情里出现的新势力还要去玩手游页游…太厨了

eilot 发表于 2025-5-13 13:33

慕容断月 发表于 2025-5-13 13:01
se爱 X
野村爱 O

沙加最大問題反而是主線及支線劇情缺失/跳躍,
因為本身是公路片方式收集同伴,所以不同角色的劇情比重非常難控制

極端一點就是有點像FF15,主線劇情如果看設定集及時間流程表是看來沒太問題,只是遊戲中大多都沒做出來(笑)
不過FF15支線部份就算了,和主線背景都脫節

无动于衷 发表于 2025-5-13 13:34

当然是FF10

奥隆一开始对主角的态度概括起来就是:这个问题现在我不能回答你,回答你我怕你印象不深……

猫将军 发表于 2025-5-13 13:35

Markorca 发表于 2025-5-13 12:32
从哪开始的不知道,感觉巅峰是FF13-2

动不动就是悖论

蔺无双 发表于 2025-5-13 13:46

谜语人和舞台剧演出加一起就更加糟糕了,完全就不是正常人想得出来的,印象最深刻的就是FF0和13,直接开场就劝退

X9999 发表于 2025-5-13 13:47

本帖最后由 X9999 于 2025-5-13 13:49 编辑

FF10我个人体感还行,FF13开始在谜语人的路上一路狂奔,尤其嘴巴边一天到晚在那说三鹿,鹿尼MB鹿,尤其是霍普这个角色一开口我就想跳过剧情。

慕容断月 发表于 2025-5-13 14:01

猫将军 发表于 2025-5-13 13:25
沙加是开放剧本,剧情很明显就一条复仇或者打败反派,其他流程就是公路片式的收集伙伴。到了绯红和绿翠河 ...
最后那句无比赞同,我自己就是因为最后的神迹(大家心知肚明)和绯爱上这系列的,以前只是浅尝

慕容断月 发表于 2025-5-13 14:03

FF10其实还行吧,没那么谜语人,体感还是KH和ff13开始一去不复返的

Meltina 发表于 2025-5-13 14:14

容我再说一次,我认为KH系列并不谜语人

1代和2代有野岛一成参与,基本就是FF那套绕来绕去找真相,但1代至2代是一个完整的故事,逻辑清晰,最后也顺利结尾
如果你觉得有谜语,第一可能是设定比较绕,这个身心分离和狭间世界的设定很虚无,留白部分很多要靠脑补,但你说要理解他这个故事,信息是足够了
而且这些设定也没有在游戏里藏着,都在安塞姆日记理讲清楚了
第二就是一代国际版最后出现了一段谜之动画,加上一堆当时确实是谜语的谜语,但这些谜语最后都在2代里解释了收尾了,甚至那段谜之动画都在剧情里完美再现了

至于野岛走后的作品,不是谜语人,是纯粹的水平低,不停加设定,屁大点事翻来覆去讲,最后3代大收尾从故事上来看简直灾难,但从感情上来说也算完美结局了

戏言学者 发表于 2025-5-13 14:24

Meltina 发表于 2025-5-13 14:14
容我再说一次,我认为KH系列并不谜语人

1代和2代有野岛一成参与,基本就是FF那套绕来绕去找真相,但1代至2 ...

一言蔽之,就是野村编剧水平不如野岛

王元姬无惨 发表于 2025-5-13 14:25

FFX你代入主角去一路跟你介绍世界观挺好的 最后打完的结局也不谜语

cloudymc007 发表于 2025-5-13 15:46

我感觉PS1时代就已经很谜语人了啊
号称游戏界EVA的异度装甲不谜语人吗?超时空之轮(时空之轮2)不谜语人吗?(我基本没怎么看懂剧情)
放浪冒险谭玩到后面也是神神叨叨的
寄生前夜我感觉也挺谜语的(第三个生日更别说了)
现在SE的剧本水平确实下降了,但当年明显谜语人风格的市场接受度挺高的吧,也可能是那时候玩家没什么见识,不会像现在这样张口就是“有效剧情含量”啥的

clover293 发表于 2025-5-13 16:26

之前剧情谜语人很有市场的,大家都纷纷讨论各种各样猜想
现在不流行了罢了。

horacio 发表于 2025-5-13 16:49

以前的谜语人是为了让你继续玩下去,ff7和kh是脑子有病,想知道后续请等我五年后现编

真实之影 发表于 2025-5-13 17:08

戏言学者 发表于 2025-5-13 14:24
一言蔽之,就是野村编剧水平不如野岛

不完全是,野村更多的是写故事原案和框架,野岛更多是按大纲写实际内容的人

妄想中毒 发表于 2025-5-13 17:57

eilot 发表于 2025-5-13 11:15
正統1和2某程度都算是正常遊戲,1代國際版開始準備2代及其他掌機版,結果只能迷語人
2代中在主線劇情中, ...

如果我没有记错的话,3代最后消失的是凯利,结果结局播片消失的变成了索拉,这个问题直到后面出了dlc才解释清楚

隔壁老黄 发表于 2025-5-13 18:32

cloudymc007 发表于 2025-5-13 15:46
我感觉PS1时代就已经很谜语人了啊
号称游戏界EVA的异度装甲不谜语人吗?超时空之轮(时空之轮2)不谜语人吗 ...

异度装甲不算吧,因为世界观和黄飞鸿的身份是一步一步解开的,不是从头到尾谜语人

不可避免 发表于 2025-5-13 18:50

clover293 发表于 2025-5-13 16:26
之前剧情谜语人很有市场的,大家都纷纷讨论各种各样猜想
现在不流行了罢了。 ...

之前,指快二十年前,乃至快三十年前。
对谜语人剧情的批判在十年前都属于老生常谈的话题了。
然后SE在直到现在还在搞这套。
我不觉得这是流行不流行的问题,而是给玩家过期到腐败的东西吃的问题。

dazzle 发表于 2025-5-13 18:53

又要黑鸟山求了,求哥编剧水平很低,喜欢屁大点事云山雾罩的反复啰嗦,还喜欢动不动讲述大众脸路人的故事,所以求哥深度担纲的作品(FFX,X-2,FF纷争,第三次生日,13,FF7R)都是那个让人看不懂的味
但同时第一开发部几个台柱子也都对谜语人这味没意见,所以野村野岛北濑也都得背锅
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