王留美 发表于 2025-2-20 10:55

反派量产悖论

当BOSS手下有一群和正派同级甚至以上的手下时候，你会怎么做呢？
A：一个一个上
B：梭哈，ALL IN。

答案：当然是一个一个上啦，单对单那就是和正派势均力敌的强力对手，全部上那只能变成被无双割草的杂鱼啊！

对……对吗？

hamartia 发表于 2025-2-20 11:26

这个事的最终解释权在正方

少年向的ACG里，只有正方可以以多击少，这种现象曰友情的奇迹，或者是绊(kizuna)这种power在做功。反派只能一个个上，这样正方会送来堂堂正正，武人精神之类高帽。当然啦，胜利的肯定是正方，不过作为面子会送上敬意，然后在回想里频繁登场。如果运气好的话，后边直接复活也未可知

反过来反方如果一开始就集体攻击，并做出嘲笑，挑衅，乃至声音大一点(这要看正方的精神年龄)，就会将对面激怒至“不可原谅”状态。如果还要拿出人质，那板上钉钉会死如粪土

hamartia 发表于 2025-2-20 11:36

但是事有例外

动画《樱花忍法帖》，正方对反派的成寻众的确是采用了群攻，结果被对面的孔雀琢(此人有时间逆流的秘术)一个人团灭，所以说这种pattern没有主角光环失败是大概率的，最终落人嘲笑

但例外中还有例外

并不是正方群上然后惨败就一定意味丑态百出。一拳超人第一季，深海王到达避难所时，在场的HERO一拥而上都不是对手。虽然像蛇拳斯内克那样平时爱整新人有些阴险，但是大灾大难之前都肯挺身而出是真正的英雄，是值得被尊敬的。

月夜凝雪 发表于 2025-2-20 11:37

本帖最后由 月夜凝雪 于 2025-2-20 11:46 编辑

中BOSS：这种小事要那么多人一起去多没面子

不也有像芙莉莲的打不过完全打不过只能多路奇兵实行斩首战术

hamartia 发表于 2025-2-20 11:46

另外有时不是手下

龙珠Z一百亿能量那部，之前的古拉在变成金属古拉后派出了一个复制体，悟贝两人勉强击破，但是本体能复制出数量不计的复制体
但因为复制体一开始的确是一挑二的，所以没有上群攻必败的debuff。到后来古拉本人都打赢败者复活赛了

青年向里不适用的场合多。进巨，调查兵团那位实力派的米凯，可是被一群杂鱼巨人吃了

hamartia 发表于 2025-2-20 11:56

月夜凝雪 发表于 2025-2-20 11:37
中BOSS：这种小事要那么多人一起去多没面子

不也有像芙莉莲的打不过完全打不过只能多路奇兵实行斩首战术


这个看作者
富坚漫画里能打过就是一定能，不能怎样都不行
幽白魔界篇时，黄泉能把包括藏马在内的所有有姓名角色全杀掉，但是考虑到之后就会败给躯而没有出手

带点昭和精神的应该喜欢集体的力量
叹息之壁只是件物体不是有思想的人物，但是十二黄金自我牺牲射穿绝壁是SS本篇最后的名场面

kenqqex 发表于 2025-2-20 12:04

如果是轨迹的话甚至还能加入我方
明明boss都不够用了

himfsz 发表于 2025-2-20 15:23

特摄片到后期把之前的怪人皮套一大堆一起拿出来跟主角打的时候不都是会加个只是复活了没有灵魂的躯体也不会用之前单元回的特殊技能所以弱化了很多的设定吗？（一时想不出有什么代表作）而且后期主角方也强化了。至于之前为什么不一开始就一起上？总会有原因的

飞霞精灵 发表于 2025-2-20 15:34

量产杂兵被无双解千愁。你看是一个个BOSS单独出击，实际情况是每个BOSS都带个至少百人起步的队伍。

当然也有冥王计划这种反例，一个一个上还能死得慢点，所有人一起上一发冥王攻击全清场了。

猪突猛进 发表于 2025-2-20 15:39

takami 发表于 2025-2-20 15:59

hamartia 发表于 2025-2-20 11:56
这个看作者
富坚漫画里能打过就是一定能，不能怎样都不行
幽白魔界篇时，黄泉能把包括藏马在内的所有有姓 ...

叹息壁不是一回事

他只要太阳照到就能突破，十二黄金只是正好能产生太阳而已

换句话说，如果有什么别的方式可以产生同样效果的话，一个黄金都不用牺牲（比如使用AE?)

Tring 发表于 2025-2-20 16:29

这种情况大多发生在主角方才是侵略者的情形。
反派各大将都是自己领地的领主，自然不可能蜂拥而行。
真要是抱团了，空出来的领地就都被主角方不费吹灰之力拿下了。
主角方这种的，就是游击队，哪里薄弱打哪里。
说白了还是江山难守。

naclken. 发表于 2025-2-20 16:44

人多不一定要投入同一个战场啊，派一个出来单挑，剩下的同时搞各种破坏、分兵十八路杀光你家人朋友岂不美哉？

永恒的王牌 发表于 2025-2-20 18:06

还是得看作者想怎么处理，大军压境只能跑路尝试斩首战术翻盘的情节也不是没见过

雨昼斯基 发表于 2025-2-20 18:34

一个一个上至少每个都和主角团缠斗一集呢，一起上按照二次元的规矩要么是第一集制造巨大危机轮番露面，要么是给主角团创造被团灭的戏份

星花 发表于 2025-2-20 19:43

你们想看悲剧英雄么？

kos_mos 发表于 2025-2-20 20:04

忍殺第四部AoM的第四季，第一话一上来就是Dark Karate Empire（暗黑空手帝国）的七大Real Ninja举行暗黑的游戏卡律同之猎，派出自己手下的七大狩人七打一群殴Ninja Slayer身上刻字标印记，Ninja Slayer当场惨败，后面一个个单挑狩人的时候是能打满大半话/处刑BGM放4次还不死。

Yugao 发表于 2025-2-20 20:18

几个反派一起上，但是因为装备不同导致移速不一样，主角对地形十分了解，加上宠爱切的叮当响，马拉松一通跑，各个击破

TOYSTORY 发表于 2025-2-20 20:22

本帖最后由 TOYSTORY 于 2025-2-20 20:25 编辑

特摄片或者东大妈片场的确实....

金属古拉小时候看那叫一个绝望，空贝两大主角合力才干掉一个，之后山头上站出来一大堆，这打NM啊

然后就上演了金属古拉量产军虽强，但是古拉的本体却不咋样，只会放电线勒人，被回血的空贝几招干掉，受本体控制的量产军也自爆的剧情。

奥特曼那边，反派造的赛罗的机械复制体独眼，一开始甚至比赛罗这个本尊更强，赛罗也是险胜，但到了新剧场版里却被光线轻易扫死一片

来打记得是铠武和老司机联动的剧场版，有个外星BOSS一开始的单机也有些强的，后边能量产后也是被主角团大招扫死一片

plazum 发表于 2025-2-20 20:25

Tring 发表于 2025-2-20 16:29
这种情况大多发生在主角方才是侵略者的情形。
反派各大将都是自己领地的领主，自然不可能蜂拥而行。
真要是 ...

虽然很有道理，但是，不会啊，你看《我，要成为双马尾》的反派也是一个一个过来送的

hamartia 发表于 2025-2-20 20:33

himfsz 发表于 2025-2-20 15:23
特摄片到后期把之前的怪人皮套一大堆一起拿出来跟主角打的时候不都是会加个只是复活了没有灵魂的躯体也不会 ...

这在日系ACG里成梗了，叫再生怪人
创始者是初代假面骑士第13话，昭和之后的平成骑士们都习惯了，经常有主人公放话“再生怪人不足为惧”

再生怪人这设定不仅影响了一派少年向的创作模式，对于假面骑士自身也成了保留曲目

我特么吹爆 发表于 2025-2-20 21:46

TOYSTORY 发表于 2025-2-20 20:22
特摄片或者东大妈片场的确实....

金属古拉小时候看那叫一个绝望，空贝两大主角合力才干掉一个，之后山头上 ...

独眼赛罗后面又稍微提了一下逼格，啊，基德里是基德（新形态保护期）和赛罗（重伤debuff）二人合力才解决掉……虽然也不止一个好像，但总归不到五个

klzxs 发表于 2025-2-20 22:50

都有吧，正反方精英单位被量产的高级怪堆死的也不少见
本来很强的单体英雄一起出动就肯定被一锅端的也很多，比如绿灯军团或奥特曼

Vacuolar 发表于 2025-2-20 23:29

我还真看过反派一侦查到主角力量可能有威胁就投入全部力量的。
假面骑士black RX里反派就没犯蠢，就是针对弱点，全力突袭。
但无奈啊，创作作品要演下去的，在这时神奇的事情发生了，black rx又又又开挂了。

Vacuolar 发表于 2025-2-20 23:32

此事在阿西莫夫的银河帝国里亦有记载，当反派不再蠢了，当双方力量对峙良久，对抗白热化，主角最后还是输了，那就可以开下一本书了。

7do 发表于 2025-2-21 00:12

hamartia 发表于 2025-2-20 11:56
这个看作者
富坚漫画里能打过就是一定能，不能怎样都不行
幽白魔界篇时，黄泉能把包括藏马在内的所有有姓 ...

猎人就不是这样啊 猎人专门有一格讲A级强者状态最差的时候也可能败给c级庸才状态最佳的时候

— from S1 Next Goose v3.3.96

oyss 发表于 2025-2-21 02:26

那么有没有第一话反派大boss亲临新手村掐死主角的片呢? 假主角,假死都不算数,必须是真主角真死.

永恒的王牌 发表于 2025-2-21 04:50

oyss 发表于 2025-2-21 02:26
那么有没有第一话反派大boss亲临新手村掐死主角的片呢? 假主角,假死都不算数,必须是真主角真死. ...

要是主角以死灵状态继续推剧情，那和没死又有什么不同呢

oyss 发表于 2025-2-21 05:06

永恒的王牌 发表于 2025-2-21 04:50
要是主角以死灵状态继续推剧情，那和没死又有什么不同呢

这算假死

kcalb 发表于 2025-2-21 05:09

himfsz 发表于 2025-2-20 15:23
特摄片到后期把之前的怪人皮套一大堆一起拿出来跟主角打的时候不都是会加个只是复活了没有灵魂的躯体也不会 ...

这还用脑子想？经典一千大怪兽总进攻——超银传河说，脱口而出的好嘛，一只小卡拉咪利特拉能溜一群中期BOSS

kcalb 发表于 2025-2-21 05:15

我特么吹爆 发表于 2025-2-20 21:46
独眼赛罗后面又稍微提了一下逼格，啊，基德里是基德（新形态保护期）和赛罗（重伤debuff）二人合力才解决 ...

独眼官设当年就定调了，名字里带ZERO的最强原型机只有一台，有独一无二的次元核心，后面都是量产猴版机。

天光逸 发表于 2025-2-21 08:16

oyss 发表于 2025-2-21 02:26
那么有没有第一话反派大boss亲临新手村掐死主角的片呢? 假主角,假死都不算数,必须是真主角真死. ...

主角第一话死，又是真死，那怎么可能是真主角呢，本来就是悖论命题（第一话完，第一季完，笑）
但前作主角可以死在开头背景X

花咲茜 发表于 2025-2-21 08:40

hamartia 发表于 2025-2-20 20:33
这在日系ACG里成梗了，叫再生怪人
创始者是初代假面骑士第13话，昭和之后的平成骑士们都习惯了，经常有主 ...

怪兽酋长只复活了三个怪兽就被按死了

wlhlz 发表于 2025-2-21 09:18

oyss 发表于 2025-2-21 02:26
那么有没有第一话反派大boss亲临新手村掐死主角的片呢? 假主角,假死都不算数,必须是真主角真死. ...

除非就只有一集，不然一集就死了那是个P的主角

chensquare 发表于 2025-2-21 09:42

反派们一般都是心怀鬼胎，互相掣肘啊。如果大魔王让小弟一起上，为啥小弟不会反过来弄大哥呢。你看民国政府和各地军阀、军队的关系就知道了。各地军阀首先都有自己的派系和地盘，互相之间也不信任。

hamartia 发表于 2025-2-21 09:55

oyss 发表于 2025-2-21 02:26
那么有没有第一话反派大boss亲临新手村掐死主角的片呢? 假主角,假死都不算数,必须是真主角真死. ...

死后展开剧情的也不是没有
比如幽灵诡计

那种剧情里本来就有些新奇的设定，生命的状态不限于生理波动，纠结真死假死没必要

hamartia 发表于 2025-2-21 10:08

雨昼斯基 发表于 2025-2-20 18:34
一个一个上至少每个都和主角团缠斗一集呢，一起上按照二次元的规矩要么是第一集制造巨大危机轮番露面，要么 ...

武士弗拉明戈里的敌方组织from beyond拥有65535名怪人。如果按照特摄片的流程一周来一人的话，最快也要打1365年。以2025为基础逆推的话，第一场战斗要发生在公元660年，唐高宗李治的时代
实在是蠢爆了的英雄和**

西噶西，因为是武士弗拉明戈这种超展开扎堆的片，六万五千名怪人在一集之内，而且是b part就被集结起来的日本特摄英雄全灭。就是一拳超人琦玉都没有这速度

eilot 发表于 2025-2-21 11:11

oyss 发表于 2025-2-21 02:26
那么有没有第一话反派大boss亲临新手村掐死主角的片呢? 假主角,假死都不算数,必须是真主角真死. ...

死的只是真主角的肉體，之後換了另一人格，或當中靈魂會換成他人，
這類轉生系都算常見

如果肉體和靈魂都死了而且之後不會再出場，那他就不能算真主角吧，又或者戰場根本不是在這裡，死了去另一地方才是真戰場吧

eilot 发表于 2025-2-21 11:16

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本帖最后由 eilot 于 2025-2-21 11:17 编辑

月夜凝雪 发表于 2025-2-20 11:37
中BOSS：这种小事要那么多人一起去多没面子

不也有像芙莉莲的打不过完全打不过只能多路奇兵实行斩首战术

芙莉莲的話

當場打南勇時，魔方就想來7崩賢大召集想來包圍一人...不過一位就沒興趣，一位就手上有研究中現在不要找我...不過南勇還是拉了多隻賠葬，太強了
回到過去時，也是多隻大魔族一起上門找勇者隊，


正方的話

想起騎士對戰隊，最後DCD的對白，對付壞人就要用比壞人更X的方法，拉全部騎士及戰隊所有形態同時出場來包圍只得少數壞人
比起之前DCD和全騎士或DCD對全騎士更人多勢眾欺負反派...

我特么吹爆 发表于 2025-2-21 20:19

天光逸 发表于 2025-2-21 08:16
主角第一话死，又是真死，那怎么可能是真主角呢，本来就是悖论命题（第一话完，第一季完，笑）
但前作主 ...

主角在第一集死了
而且之后也没活过来
有啊，假面骑士Ghost啊，天空寺尊就95%以上的时间都是死人啊（笑）
他这比孙悟空顶个光环还过分，可以说灵体状态对他来说完全是正面buff
别的不说，他不用吃饭喝水睡觉
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