日野下花帆 发表于 2025-3-10 22:57
我们讨论的是二偶叙事上的根本性矛盾，就是引入现实话题会发生什么，这是从结构上所有动画都避不开的，不 ...
那两者也不一样。gbc对现实要素的引入的有设计和目的在的，而它讨人厌的地方在于本来有潜力也能力写出个好本子，但结果却是不去正面挑战而是用一个巧妙且虚假的“现实”去掩盖并不真实的本质。好巧不巧这片子写得还是青春期的故事，在青春期这个“真诚”才是最大闪光点的时期竟然还搞得这么遮遮掩掩，更加可气
母鸡卡对现实要素的引入是胡乱的，没有成体系的构思和统筹，达到的效果只有破坏世界观和叙事。
哪个更可恶就看你是更痛恨有潜力却收手了的还是不知道自己几斤几两就给自己上强度的了
Renes 发表于 2025-3-10 23:01
咋说呢，踩一捧一，揣着明白装糊涂，搞双标，把主观情绪当客观理论，包括事后清算踩头，其实就是饭圈思维 ...
年初的时候有漏油告诉我，现在的风波就是因为牢台粪坑打滚在饭圈站了队导致的，大体上也不意外，当初踩哭的时候就多次被打成go友，就和楼上说提双标就被打成哭友是一样的
所以我的底层逻辑就是踩哭提狗的，踩鸡提哭的那就是饭圈站队的行为，这和这次风波的由来是一致的
—— 来自 S1Fun
aptx8285144 发表于 2025-3-10 23:04
我前面就有一种感觉，少女音乐题材还是太“限制”蚀本独角兽这些神人了，应该赶紧去做大逃杀片 ...
我闻到熟悉的味道了，不要啊
—— 来自 S1Fun
种系和00系互相批判或拉踩算不算饭圈？蒜吻大战以蒜自己自爆了作为结局，偏爱吻的观众过来嘲笑蒜，算不算饭圈？其他高达粉丝嘲笑种命万能或希望之花算不算饭圈？
所以大家用gbc或孤独摇滚嘲讽母鸡卡或电台对独角兽的偏袒，也成了饭圈行为？？
本帖最后由 没取名啊 于 2025-3-10 23:13 编辑
Renes 发表于 2025-3-10 22:57
啥叫迁就和包容，原来CCC和鸡团没对祥子和大喵迁就和包容啊，一个个和被下了药一样，还不迁就和包容呢。
...
哥们在说剧作上的问题呢，你这举的都是些什么例子我咋感觉你水平比几个月前战得酣畅时退步不少呢，我的观点也没变，没心思重新掰开揉碎再战了
别捂嘴就行了，谁捂嘴谁饭圈好吧
aptx8285144 发表于 2025-3-10 23:04
我前面就有一种感觉，少女音乐题材还是太“限制”蚀本独角兽这些神人了，应该赶紧去做大逃杀片 ...
就和那些吼审查制度害自己拍不好电影的一样，真要让他们这种人放开了搞可能还更乱
其实初音推人那集我真觉得后面做成雏见泽大乱斗说不定还有意思一点呢，可惜这几个都是要进手游的
MASKA-1 发表于 2025-3-10 23:04
祥子最后能离开丰川家吗
舅舅说最后还是大小姐过家家来着
又不止大祥一个大小姐，总不能家里能量小点就不算吧，还能全切了不成
子夜微雪 发表于 2025-3-10 23:07
年初的时候有漏油告诉我，现在的风波就是因为牢台粪坑打滚在饭圈站了队导致的，大体上也不意外，当初踩哭 ...
我劝你别，你这样b吧平吧甚至s1和nga以后都能是饭圈大战，动画踩一捧一是源远流长的，还是婆罗门必备技能不要因为哭狗之争就打成饭圈，最少也得是团体行动。
子夜微雪 发表于 2025-3-10 23:07
年初的时候有漏油告诉我，现在的风波就是因为牢台粪坑打滚在饭圈站了队导致的，大体上也不意外，当初踩哭 ...
饭圈本来就是把正常讨论方式滑坡和极端化，本来是可以比较，但比较要有限度，要有一说一保持克制。可以说已经双标的人他双标了，但自己要尽量不双标。可以谈个人感受但要一码归一码观点要相对客观。
讲真至少S1这里清算台长是因为台长他真干了，他当初真的凭个人情绪滑坡和踩一捧一装糊涂了，大家只是想看台长翻车的乐子，在台楼提go提哭提鸡就好像酒店的客人和孔乙己说你又偷书了一样，这下真是台来承受一切了
所以都告诉你们了，车gbc吧，不是说鸡的问题就是gbc的问题，而是gbc有的问题鸡全都有还更过分，在你楼车gbc也不会有人来捂嘴
本帖最后由 子夜微雪 于 2025-3-10 23:17 编辑
阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-10 23:06
第一点的意思很明确，借一踩一要能是饭圈那我看漫圈长久以来用xx踩xx全是饭圈了，那我问世纪初就有人用银 ...
而你就是揣着明白装糊涂，借狗踩哭和借哭踩鸡你都要洗成合理行为和饭圈一点关系都没有，你以为拉踩不是饭圈用语和行为啊？这是什么广为称道的做法吗，根本上也违背了就事论事一说啊
你要是以“台长好评mygo的标准和差评gbc的标准不同”为主题我举双手双脚赞成，我从来都觉得mygo也是闹麻了的水平，可你现在才给自己找补换主题怎么赞同你？
如果第7集后乃至现在第10集借哭踩鸡还不算清算的理由是因为“鸡还没到事后”——那无敌了呀，“年轻人不搞饭圈清算”的根本理由其实是还没到事后能够能称为清算的时机，那这句话的立体防御确实完整了
—— 来自 S1Fun
“gbc有的问题母鸡卡都有”这个描述就是错误的，这俩片讨人厌的地方不一样
本帖最后由 子夜微雪 于 2025-3-10 23:24 编辑
Renes 发表于 2025-3-10 23:14
饭圈本来就是把正常讨论方式滑坡和极端化，本来是可以比较，但比较要有限度，要有一说一保持克制。可以说 ...
这个说法本身是无解的啊人家觉得自己谈个人感受的时候一码归一码观点相对客观了，gbc两期视频可是完全没提mygo的。跑来别人觉得你凭个人情绪滑坡，凭立场决定了你“已经双标”，大家都觉得对方很极端，大家又都觉得对方搞饭圈自己没搞，那所有锐评必然永远只有饭圈大战了吧
踩a的视频因为b烂了所以倒风向竟然还不算饭圈大战，我暂时蒙在鼓里
—— 来自 S1Fun
usodakedo 发表于 2025-3-10 23:15
所以都告诉你们了，车gbc吧，不是说鸡的问题就是gbc的问题，而是gbc有的问题鸡全都有还更过分，在你楼车gbc ...
其实与其说都有，倒不如说孤独摇滚，gbc甚至go随便拉一个出来，和母鸡卡差异就像警察与军方之间的火力差距那么大，史上最狂，宣传画面有图被贴吧评论就像高达，那全自爆了，带给观众的伤害力度根本不是另外三个能比的，我和身边几个人讨论时也承认虽然第五话后就是乐子人模式了，但是第七话还是有一点点被伤害到了
那电台是因为爱上独角兽当鸵鸟还是因为其他原因在那里双标，对我而言根本就不重要了，就像大祥豪宅里，灯说出组乐队那一刻起场外积累起来的愤怒最终迟早要爆发一样，很多就是愤怒需要一个宣泄口
本帖最后由 usodakedo 于 2025-3-10 23:25 编辑
没取名啊 发表于 2025-3-10 23:19
“gbc有的问题母鸡卡都有”这个描述就是错误的，这俩片讨人厌的地方不一样 ...
我想说的只是包含和被包含的关系，就拿live演出来说，二者都是作为剧情的补救措施硬推上去而不是水到渠成的高潮，那对我来说就是二者都有的问题之一，但不是说鸡的最大问题和gbc一样，起码对我来说鸡惹人厌的地方是压倒性的比gbc多，程度也完全不同。
台长现在得出个比贝拉喷得更深刻的视频才能得到楼友原谅了吧
子夜微雪 发表于 2025-3-10 23:16
而你就是揣着明白装糊涂，借狗踩哭和借哭踩鸡你都要洗成合理行为和饭圈一点关系都没有，你以为拉踩不是饭 ...
合不合理无所谓，要是真正确做法我举例的论坛风评应该口碑不差，事实相反。重要的是这种手段不管你怎么说他就是常用手段，哪怕是s1和你台也是常用的，它可以是恶劣的，但它不是饭圈。
其次我没换主题，我意思很明确台长以理客中态度用不同类型（这个我早已有之）评价gbc那么之后对于鸡当然该用理中客态度评价，做不到不是双标是什么？狗哭结尾对比是最近总有人想切割我才用一下，也是对前面的补充而非新论点。
最后还是那样，我对鸡4集以后的评价讨论没有用哭，用哭全是与台是否双标相关。我是不存在借哭清算的，其余人也是我第一段那样，除非你确实能说那个人就是哭友（不是扣帽子）那确实符合清算。剩下的人踩一捧一是传统艺能
本帖最后由 Renes 于 2025-3-10 23:46 编辑
没取名啊 发表于 2025-3-10 23:11
哥们在说剧作上的问题呢，你这举的都是些什么例子我咋感觉你水平比几个月前战得酣畅时退步不少呢，我的观 ...
因为我习惯是有一说一
如果你单纯想说剧情里鸡的角色对比GBC干没干，那我可以说肯定干了，而且鸡干的更没下限。这是个度的问题，你可以干但不能过分，要有回旋余地。但大家都知道拿这个不管车鸡还是车哭其实都是已经认定作品有问题后发散性吐槽，实没那么重要
你要说剧情表现层面小孩姐赢没赢，那我只能说剧情层面上小孩姐赢的只有心态，自己的心态和队友的心态没倒。起码花田想呈现的应该就是人如果有目标就别轻易认命，至少别因为社会层面的失利而放弃，重要的是带给别人什么，所以别轻易认输。
而祥子在剧情表现出上真是社会层面上的怎么浪都输不了，甚至还和魅魔一样有舔狗排着队舔她。
你要说剧作上的问题，花田这个人擅长的其实是抓重点和举一反三做预期管理，这点在他写改编作里体现的很明显，他改编很会找原作的优势和记忆点依次为基础结合原作情节梳理剧情脉络。他自己搞南极、满月或者GBC这种他自主性强的原创，就会拿他在服务业创作时的累积为基础搞反差变化，但他的变化都是克制的，所以你指望他去写那种精神上有巨大放飞的疯狂剧本本来也不太可能，更何况GBC是个乐队企划，有监督和制作人把关，它只要是保证在一个大众大体上容易接受的故事上，写出不同的独有的个性扣动一部分群体的心弦就行，但很多人就是不满这个要大众容易接受的基础。
mujica的问题就是不管柿本还是独角兽，都没有把控好创作的度，没有做好自我克制，导致丢失了重点。他们会针对一个元素尽可能往下挖，mygo因为故事本身比较简单，视点也仅焦于go团回避了大背景的黑刀之夜等内容，又有充足的时间，他们纯挖人际关系去展示角色言行能挖出花来。但鸡首先不能回避复杂问题和go悬而未解的重点问题，所以你用同样的路径去展现角色言行挖人际关系，却不以本应该重视的背后问题做关联牵引，就是现在这样，鸡现在二创很发达，侧面说明了故事展现很烂，但角色底层设计其实是有活儿的好供人发散的，哪怕都是一群神人，你搞二创大家是有乐子看的，但你的故事呈现上就是忽视各种本应该关注的问题，一些重要的问题他们觉得不重要，就被诸如外公的大手简单带过，最后只搞一群角色来着反复横跳（一样是对人物言行的不断挖掘，在go里就是信息量巨大，在鸡里就成了反复横跳）问题就突然解决了，造成了观感巨大的割裂，要说不说，鸡保持这个设定让花田写观感估计会好的多，但多半不会是有些人幻想的那个完美鸡了
我觉得如果一个作品的风评居然要靠另一部作品的表现来评价确实很无聊，对两部作品都不尊重，但似乎事实就是这样。现在瓶吧战吧都是哭友逆转了局势，但gbc动画还是那个动画，而当初能理直气壮的黑评哭的伙计都少了不少，都没几个人搬出之前车哭的论据来对线。这个现象我觉得可以细细品味一下，因为我觉得哭友真没那个能力去捂go友的嘴，况且是在瓶吧战吧这样的地方。
不过有一点我要承认，有时候提gbc就是为了抽打你台的尸体，这人血馒头真的爽
你们其实是不喜欢牢台双标，毕竟泛式和牛子豪无论是破防还是跳车，都在忙着批判母鸡卡来告别昨天，但是牢台已经深爱go(或者按照有些人说法是独角兽？），他自己大概也不太相信能完美当成两部作品的解释，所以就只能这样保持“沉默”，至于楼里其他人，要么是一开始就厌恶gbc的，要么是牢台忠实的粉丝
这个很常见，以前民工漫这个称呼可不是好评价，随着近十几年动画质量下降，民工漫才可以说是好评的一种。但他们还是那样不是吗？
现在再看的话，三大民工漫起码也是至少几百话之后才绷不住，其中海贼还坚持的格外久，本身就比绝大部分漫画强了，而且他们的比较对象也往往是龙珠
所以说资深老婆罗门当时为啥会站队一个看履历明显上下限都不如花田的编剧和一个查无此人的监督真就是因为星团2烂了后产生出的仇恨吗，没别的原因了？
阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-10 23:29
合不合理无所谓，要是真正确做法我举例的论坛风评应该口碑不差，事实相反。重要的是这种手段不管你怎么说 ...
你非觉得拉踩不是饭圈行为我只能顺从，你打算由你来定义谁是饭圈我也只能顺从，那我只能原话奉还，“自认为老东西的以饭圈踩哭”，由你来找踩哭的饭圈从何而来很合理吧
主题当然换了，而且你现在又换了，你说台长对狗和哭搞双标——台长对狗好评对哭差评，确实可以分辨一些双标言论出来。现在对哭差评对鸡更差评，双重的“标准”从何而来？
而且我说过很多遍了，鸡就配和星2比，拿哭和鸡同台竞技纯属自降身份溅自己一身屎，你还非要说和屎比差评还不够
—— 来自 S1Fun
CharlieZ- 发表于 2025-3-10 23:39
所以说资深老婆罗门当时为啥会站队一个看履历明显上下限都不如花田的编剧和一个查无此人的监督真就是因为星 ...
因为独角兽是樱花姨啊，你台可能也压抑了
突然想起柯南，当年追着红与黑系列时是不会想到这竟然是最后的巅峰，前方就是漫长而荒谬的三选一却都是红的笑话一般的波本篇
CharlieZ- 发表于 2025-3-10 23:39
所以说资深老婆罗门当时为啥会站队一个看履历明显上下限都不如花田的编剧和一个查无此人的监督真就是因为星 ...
除了mygo真的戳中牢台了以外的理由的话
对音宝爱屋及乌也不是没有可能吧
—— 来自 S1Fun
CharlieZ- 发表于 2025-3-10 23:39
所以说资深老婆罗门当时为啥会站队一个看履历明显上下限都不如花田的编剧和一个查无此人的监督真就是因为星 ...
百合厨角色扮演入脑了
—— 来自 S1Fun
Renes 发表于 2025-3-10 23:31
因为我习惯是有一说一
如果你单纯想说剧情里鸡的角色对比GBC干没干，那我可以说肯定干了，而且鸡干的更没 ...
如果你单纯想说剧情里鸡的角色对比GBC干没干
那你理解错了，我是说GBC把井芹仁菜写成这么个拧巴的状态是它的问题，母鸡卡把祥子写烂了是另一个方向的烂
不要总搬出预期管理这四个字来，好就是好坏就是坏，对片子的看法随着预期大幅波动是只看表面不看本质的体现，问题不会因为预期的变化就凭空出现或消失。就算我提前知道GBC会拍成个啥样再去看也不影响我对它的评价
母鸡卡的部分基本赞同，二创部分除外，不看二创所以不评价
CharlieZ- 发表于 2025-3-10 23:39
所以说资深老婆罗门当时为啥会站队一个看履历明显上下限都不如花田的编剧和一个查无此人的监督真就是因为星 ...
蚀本其实谈不上查无此人吧，不谈菜花，刀使巫女现在甚至被拉出来认为“很烂”（我到是觉得前半部分还可以，后半部分平庸，整体也不算烂片）
子夜微雪 发表于 2025-3-10 23:39
你非觉得拉踩不是饭圈行为我只能顺从，你打算由你来定义谁是饭圈我也只能顺从，那我只能原话奉还，“自认 ...
挖槽你是准备把大部分漫u打成饭圈吗?拉踩他确实是饭圈常用操作，但它也是长久以来动画评论圈的一项，不能饭圈用了就是饭圈吧。要这样我看饭圈也太多了吧，我说了拉踩很恶劣但它不仅仅是饭圈的，也是漫u们之间的平a操作，真要论拉踩的历史比饭圈长多了，不能把孙子当爷爷吧。
接着你台这个双标我已经不想提了，就拷打力度，不同作品对比程度，点草编剧程度都不一样就一句鸡更差就能不双标我看这也太难绷了。
b吧那个用海贼拷打鸡的帖子还在呢，难道拷打还得考虑工具了？更不要说高达粉拿uc拷打水魔呢，拿oo拷打铁血呢。铁血水魔配吗？不还是照样用好作品拷打
本帖最后由 aptx8285144 于 2025-3-10 23:55 编辑
没取名啊 发表于 2025-3-10 23:45
那你理解错了，我是说GBC把井芹仁菜写成这么个拧巴的状态是它的问题，母鸡卡把祥子写烂了是另一个方向的 ...
看“本质”其实也是有主观的，我一直尽力追求某些客观的分析（尽管也会保持温和），这也是为什么我在提名敞开心扉的人物时，考虑estab life时放弃了艾库亚学姐而选择了马尔提斯，那是因为我知道最大的那次团队分崩离析的危机，史姆莱是起到了最重要作用
还有就像弗拉明戈一样，官方对其他重要人物态度特别是户松遥已经非常过分，所以当“让步”已经到了让人无法忍受的时候，那自然需要表达不满
本帖最后由 Renes 于 2025-3-11 00:01 编辑
没取名啊 发表于 2025-3-10 23:45
那你理解错了，我是说GBC把井芹仁菜写成这么个拧巴的状态是它的问题，母鸡卡把祥子写烂了是另一个方向的 ...
其实GBC的仁菜拧巴就是GBC的一种特色表达，是人自我认知和社会认可的一种辩证，社会说你输了，你说你没输，讨论的不是真的输没输，而是人和社会的认知关系，在社会中前进时的认识和状态，你可以不认同这种前进心态，但有些行业或者有些生活方式确实需要这种心态。
以及这个预期管理不是观众的对自己看作品的预期管理，是创作者本人要对自己创作的东西可能获得什么样的反应有个清晰认知，然后管理这个认知，说实话在这块你说完全不翻车也没可能，而且这也只是一部作品翻车与否的其中一小部分。但目前剧本呈现上，可以说他们确实路径依赖了，太过自信了，没有更进一步去想这个题材能不能按这个方向这么搞，观众是否会觉得不对，动画是集体创作，剧本会议的时候，每个人都可以对故事展开发表看法然后看是否调整，就是一种预期管理手段，漫画作者的编辑往往也是担任这个职责纠正作者的创作方向的。
真有人想看二台喷母鸡卡吗？从想看他放弃嘴硬护短的角度来说确实可以理解，但是内容上我觉得肯定做不了多有意思。这片子喷起来是个力气活，往细了骂不符合你台婆罗门的高傲心气，要高屋建瓴地总结缺点火力又不足，估计做出视频来也都是一堆陈芝麻烂谷子观点，很难做好看了
aptx8285144 发表于 2025-3-10 23:52
看“本质”其实也是有主观的，我一直尽力追求某些客观的分析（尽管也会保持温和），这也是为什么我在提名 ...
坛友也太喜欢润润屋了，找到机会就往这方向拐
大家放过你台吧，以后只要你台在喷其他动画时，刷上一句“还行吧，感觉比鸡好”就可以了
本帖最后由 稀勢のささ 于 2025-3-10 23:58 编辑
CharlieZ- 发表于 2025-3-10 23:39
所以说资深老婆罗门当时为啥会站队一个看履历明显上下限都不如花田的编剧和一个查无此人的监督真就是因为星 ...
大概樱花姨就是台长的mmk，母鸡卡是103
只可惜台噶不按剧本来
