本帖最后由 坐看风起云涌 于 2025-3-7 02:03 编辑
就不能学学大河内和花田，再烂的剧本也得坚持到最后修改吧，好歹能积累人脉不至于太得罪圈内人，哪天真能当监督了呢，人情事故这块还得学
伤仲永啊
本帖最后由 杂灰 于 2025-3-7 02:08 编辑
主要这个歌词确实难绷，尤其是没感觉到祥子对初华有箭头的情况下看到祥子为明确指向自己的这种歌词作曲，有种被迫接受自己不喜欢的人的表白的感觉，有点kimo
灯的歌词对祥子而言是自己内心的呐喊，而初华这个歌词是完全无关祥子和其他人想法纯粹是初华自己内心的欲望，就很难想象出来祥子对这种歌词有什么特别的感觉。而且柿本这人一再强调才能这回事，所以这里是故意这么设计的就感觉真的很变态
当然下集也可能出现祥子其实是被这种热情的表白真的打动了只是不够坦率的展开，所以该说的可以趁现在说
说到底祥子只爱灯，其他人只能通过卖惨来激发祥子的同情心来照顾
杂灰 发表于 2025-3-7 01:38
互动质量不在于是否明显而在于体现关系方面的效率，素睦的偏离和关系变化都在几次互动里体现得很好，而睦 ...
好不好不都是你脑补的
一切解释权在你主观
leitingkai 发表于 2025-3-7 02:08
好不好不都是你脑补的
一切解释权在你主观
我主观觉得爽的那一刻作为豚豚就已经赢了！
日野下花帆 发表于 2025-3-7 01:42
那不能磕变态初祥了，磕了变态初祥=柿本广大soulmate，只能等独角兽写一次好好自己全心全意写一次小姨文学 ...
说得好像烂成这样你还会磕一样
你不是魄罗屯吗
舅舅为什么不拿这两张图来吊木箱厨本来至少可以开心一周的https://p.sda1.dev/22/69d180265d476e37bb431b0cfbd2af7d/image.jpghttps://p.sda1.dev/22/1072bd30c2316ec12b7c1113d4694368/image.jpghttps://p.sda1.dev/22/6cde32b52ba614c8a5e4b4f02b468c17/image.jpg
—— 来自 鹅球 v3.4.98
推测
刚才漏油说4-9推倒重来的思路感觉有点道理，会不会是这样
23年9月mujica制作途中，上级临时要求加爆爆爆，这个时候脚本完成四话，柿本召集脚本全员开会，认为原案可能需要推倒重来，绫奈当即表示断舍离
柿本手里拿着原案大纲和1-4脚本，直接扩写，加个莫硬撑4-9集，然后其他地方按原案大纲三集缩一集 然而手艺不精分镜画的稀烂，缝缝补补也没表现出原案人物塑造
日野下花帆 发表于 2025-3-7 01:56
我只是拿pa菜花举例，当时猫组温泉那段剧情确实莫名其妙吧（而且独角兽自己也认领了觉得很百合吧总不能切割 ...
温泉那段用暧昧感描写高浓度而不是鸡这样只是用直白站桩无互动台词输出
就明显差别了（虽然鸡这些不行也有脚本的问题，不过感觉脚本对柿本的反复要求修改也绝望了，写不好也正常）
如果小姨文学炫压抑真是柿本的点子，那岂不是说明柿本比花田更会写百合且更有豚心（
帝下室の年糕 发表于 2025-3-7 02:00
温泉那段确实很百合啊，尤其这种百合感在哭和火车里是感受不到的，有没有目的明确地往百合的方向写作为河豚 ...
那我画两个火柴人左爱一定很百合吧，尊重你啦。只能说我感觉猫组剧情太少了这段写出来还是太唐突了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
这种单方面的强烈感情和无关心不回应，就是Mujica里初祥关系的主旋律，说难听点就是拿初音当作取乐子的对象羞辱给你看。
还有诸如什么初音害怕灯的歌词会把祥子夺走，后面就真的给你表现出祥子对灯便签的喜欢，对初音作词的嫌弃，恶意表现得又多又明显。
绫奈没可能立刻断舍离，本身就只是打工仔一个，自己也说了大纲修修改改到最后，时间点上应该在9月，这个阶段应该是已经有莫提斯了的，之后才是柿本拍着拍着自己改
本帖最后由 湖静欲成冰 于 2025-3-7 02:19 编辑
还是编辑了。
唉，果然还是希望初音能赢吧。
🌿啊，战吧都压不住了，怎么nga骂了九话了现在反而回旋了
本帖最后由 leitingkai 于 2025-3-7 02:23 编辑
独角兽温泉那段没有任何一句台词直球说什么“我爱你啊”“我怎么怎么你啊”“我太xxx你了”（鸡这集全是暴力堆叠这种台词，而且全是站桩输出无互动）
但是观众看着会觉得“这两个人是不是不对劲”
但是实际也没做什么特别过激的互动，不管是台词还是动作拆开来都
这就是会写百合的人写的百合啊
不需要暴力直球只是加剂量
这能说什么星压抑还往什么火柴人拐，就离谱
这种“暧昧”的场景能被拐到“星压抑”这种“粗暴”的词汇
在性质上就有大问题
好歹是魄罗屯，吹ba都算了
连“暧昧”和“星压抑”都分不清有点离谱
这算星压抑那浴室kiss也是星压抑也是火柴人吗？
看ba学马的时候怎么不觉得打窝唐突，菜花猫组那里就是唐突了
莲皮哥喜欢就是写得神，不喜欢就是唐突，符合魄罗屯刻板印象
本帖最后由 小博禹 于 2025-3-7 02:27 编辑
老贝 发表于 2025-3-7 02:14
这种单方面的强烈感情和无关心不回应，就是Mujica里初祥关系的主旋律，说难听点就是拿初音当作取乐子的对象 ...
恢复过来的木箱厨已经在展望新木箱关系并批判“初华只有占有欲”了坚韧的cp厨，人类的赞歌
在祥子眼里，明显睦＞＞＞＞＞莫初猫海。不过这里前面这么关心睦，后面复活了又无关心，应该是睦子米自己还不愿意说，或者这个融合并不是真的复活就是不知道后面还有没有戏份给木箱了，可能这个美丽的误会要留到手游里再写了
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—— 来自 鹅球 v3.4.98
想到善意的竞争完结后我就没有热度可以追了还是有点遗憾
踩头一时爽，一直踩头一直爽🙂↔️，国产偶像剧碰上善竞播出期就会少一个榜单能吹，
唉野榜，问就是小众软件野榜都没有第一是不想拿还是太菜了拿不到啊
湖静欲成冰 发表于 2025-3-7 02:16
那个，咱特别认同一个观点：喜欢就是喜欢，不喜欢就是不喜欢。这个不喜欢的即使这个人为她倾尽所有也无法给 ...
让祥子对其他人的人生“负责”本身就有很明显的意图，责任是一种无关喜好的东西，是单纯的对错，所以要凸显这一点就不让祥子喜欢上其他人，让祥子和其他人无法成为因为喜欢所以为对方付出的关系，连对睦都要变成赎罪这种性质，让祥子断绝自己的真正的个人喜好（灯 ccc），这也是一种戴上面具
小博禹 发表于 2025-3-7 02:22
恢复过来的木箱厨已经在展望新木箱关系并批判“初华只有占有欲”了坚韧的cp厨，人类的赞歌
—— 来自 鹅 ...
嗑睦祥的同时还要串初祥也是你从“睦祥厨”那学到的吗
请专注于cp本身而不是批判其他角色
没想到吧，抽陀螺的终点是永动机
我以为火柴人doi这种话术是用来攻击嘲讽乾隆这种负关系性CP的，居然也会被用来攻击纯良的PA猫组吗，婆罗豚还是太可怕了
本帖最后由 老贝 于 2025-3-7 02:29 编辑
把祥子写成对Mujica没有任何感情，只是为了承担责任所以完全事务性。
甚至还要强调一下为此必须抛弃她真正热爱的ccc和灯作为惩罚，这得是有多恨当初拆了ccc的那个祥子才能做到的事，真的会有人对自己创作的作品角色有这么大的恨意吗。
老贝 发表于 2025-3-7 02:28
把祥子写成对Mujica没有任何感情，只是为了承担责任所以完全事务性。
甚至还要强调一下为此必须抛弃她真正 ...
单纯是觉得这样很coool很摇滚罢了，别想太多，don't think,feel（
本帖最后由 leitingkai 于 2025-3-7 02:34 编辑
帝下室の年糕 发表于 2025-3-7 02:26
我以为火柴人doi这种话术是用来攻击嘲讽乾隆这种负关系性CP的，居然也会被用来攻击纯良的PA猫组吗，婆罗豚 ...
哪怕抛开这段好不好
角色关系性怎么样
这段的描写风格和氛围都是和“星压抑”八杆子扯不上的
更不用说和成为“鸡初华这样是独角兽设计的”的论证，两边描写手法完全截然不同，侧重面也差远了
哪怕拿菜花第三集心理碎碎念来套都起码有那么一丝丝关联性（指都是角色单方面表达感情，未有互动，当然菜花3那样是因为它是心理独白，而不是站桩输出，所以只是有一丝丝关联性）
只能说莲皮哥经常一拍屁股就开始暴言
比起思考更相信兽感
就像当初硬要说gbc10好，因为他就是喜欢花田和gbc，所以就要觉得好
结果花田访谈发现gbc10还是被改过的，花田原本不打算这么写
解释了这集为什么有违和感，也说明了这集确实不行，毕竟它是强制下变成的状态
确实不算恨，只是柿本想要搞出来一支这样的队伍罢了，柿本对角色哪有什么感情，只有是否方便实现自己意图的区别。对这种创作者来说需要被实现的概念高于一切，其他的一切都是工具，所以我就先接受他想要搞的概念再反过来看他舞得什么个样
结果就舞得比我想象中难绷，只剩下节奏踩点还算对，动作难看的一逼
skylah 发表于 2025-3-7 02:26
嗑睦祥的同时还要串初祥也是你从“睦祥厨”那学到的吗
请专注于cp本身而不是批判其他角色 ...
他口中的木箱厨和木箱群的状态明显都是他yy的
我最早说出这点泥楼还要给他帮腔反驳我
光是他之前说什么木箱厨都喜欢莫就离谱了
现在又说什么木箱厨看了这集感觉良好，但就是害怕初祥
给他串完了
感觉他就是想胡扯但是根本不了解社区是怎么样的，所以编得一直很歪
本帖最后由 shalulyq 于 2025-3-7 02:48 编辑
看到了，原來是站樁輸出導致的，不會用潛台詞塑造氛圍感
shalulyq 发表于 2025-3-7 02:42
想了一晚想不明白為什麼都這麼致死量地賣卻還是難磕，漏油聊了這麼多頁有沒有分析過這點的
—— 來自 鵝球 ...
前面我不是说了鸡这集只是暴力堆砌台词，打桩输出缺乏互动
而且台词也根本不巧妙
完全没有一点设计感和用心
实际上鸡这集才是真正符合火柴人形容的
只是它的“火柴人”一面体现在台词，不是动作
他就不像两个人在谈，而是你用控制装置控制一个人对另一个人念你让ds生成的高浓度台词
leitingkai 发表于 2025-3-7 02:37
他口中的木箱厨和木箱群的状态明显都是他yy的
我最早说出这点泥楼还要给他帮腔反驳我
光是他之前说什么木 ...
牢猫你又不信我，我随便进个群截两个图吧？说到底，你为什么这么抗拒木箱厨和初祥厨交恶呀。。这种对家有些内部矛盾不是很正常嘛
https://p.sda1.dev/22/cc2076e421e80923d99dce98ba4b3701/image.jpghttps://p.sda1.dev/22/a4361a198f18c0f3fecadeac10aae206/image.jpghttps://p.sda1.dev/22/e3459db5c5ff9ba888008b2e5b20547f/image.jpghttps://p.sda1.dev/22/5d1bd5887cf8b56e1b27a1628a53928e/image.jpghttps://p.sda1.dev/22/529b80cd2cba4ba51317d82079661d6c/image.jpg
—— 来自 鹅球 v3.4.98
leitingkai 发表于 2025-3-7 02:46
前面我不是说了鸡这集只是暴力堆砌台词，打桩输出缺乏互动
而且台词也根本不巧妙
完全没有一点设计感和用 ...
其實只靠台詞也能表現得好的，但這台詞最多只能說它很直球，設計感還沒有大部分我看過的二創強純做菜的除外
—— 來自 鵝球 v3.3.96
这集初的台词确实快把我看崆峒了
小博禹 发表于 2025-3-7 02:50
牢猫你又不信我，我随便进个群截两个图吧？说到底，你为什么这么抗拒木箱厨和初祥厨交恶呀。。这种对家有 ...
你这些截图哪里解读出来的害怕初祥啊
我看你截图里的人都在感叹初祥怎么这么惨啊，童年甚至都不是真实存在的还不如木箱能靠二创
这就是你说的害怕初祥吗？
leitingkai 发表于 2025-3-7 02:31
哪怕抛开这段好不好
角色关系性怎么样
这段的描写风格和氛围都是和“星压抑”八杆子扯不上的
别阴湿GBC啊，第十回其实挺好的。与思考相对的不是兽感而是情绪，用情绪理解世界与用思考理解世界是不同的。简单来说说这一集就是一次“洗粉”，这集过后只有能跟上花田情绪的与跟不上花田情绪的。而且花田做了一件很肮脏的事情，那就是你在这一集能明显感觉到花田在这一集给世界换了，角色不是用情绪改变自己对世界的看法，而是世界因角色的情绪而改变。就…你这时就能立刻理解花田在角色身上设计了多么强的“代入感”。
leitingkai 发表于 2025-3-7 02:55
你这些截图哪里解读出来的害怕初祥啊
我看你截图里的人都在感叹初祥怎么这么惨啊，童年甚至都不是真实存 ...
害怕初祥是前两周呀，今天我明明是说的在批判初祥，甚至发的是当时进群看到的原话你眼里的社区也是静止不会流动的吗
—— 来自 鹅球 v3.4.98
shalulyq 发表于 2025-3-7 02:53
其實只靠台詞也能表現得好的，但這台詞最多只能說它很直球，設計感還沒有大部分我看過的二創強純做菜 ...
所以说了这台词根本不巧妙
而且重点是它打桩啊
单方面台词一般都是心理描写
像“坏心眼的神明大人的礼物“就是巧妙的台词+心理描写
你把土得要死的台词用嘴说出来然后全是打桩效果那就是巨尬无比好吧
湖静欲成冰 发表于 2025-3-7 02:56
别阴湿GBC啊，第十回其实挺好的。与思考相对的不是兽感而是情绪，用情绪理解世界与用思考理解世界是不同 ...
但是访谈说了不是花田想改的
所以不存在花田洗粉
湖静欲成冰 发表于 2025-3-7 02:56
别阴湿GBC啊，第十回其实挺好的。与思考相对的不是兽感而是情绪，用情绪理解世界与用思考理解世界是不同 ...
不好说你俩谁更阴湿gbc多一点
小博禹 发表于 2025-3-6 22:56
mmt又来，木箱厨怕的是结局的消解，只是没想到双子小姨都是真的。现在该恐惧真初了
这一集播完，木箱群都 ...
“ 害怕初祥是前两周呀，今天我明明是说的在批判初祥”
“现在该恐惧真初了”
Irn 发表于 2025-3-7 02:58
不好说你俩谁更阴湿gbc多一点
阴湿第十集不算阴湿gbc
既然被大手摁改了，那它和gbc的联系就没有那么紧密了