AkaiSuisei 发表于 2025-7-4 06:57
tomoyo怒批GQX：女主角像一头猪
原文：
真不是批，日本说人像野猪那是夸有干劲儿。
野猪来形容马球挺合适的。这人就是一股劲往前冲。
刚补完，觉得不错，鹤卷和哉老师实力就是不一般，的确是很有想法的导演，能对原作正传进行合理的重新创作，同时也不忘致敬，其实更像是一部实验concept性质的作品。
缺点很明显，细节不到位。原创主要人物塑造也太单薄，女二完全就是个笑话，就一个胡子还比较有意思，其他都是炮灰。前面几集很无聊完全可以压缩下，完成是为了作成12集动画特意拉长，我觉得做成剧场版动画的长度其实都可以。
X 上的 【公式】機動戦士ガンダム アーセナルベース：“⚡参戦決定⚡ 『機動戦士Gundam GQuuuuuuX(ジークアクス)』より「エグザベ専用ギャン(ハクジ装備)」が #アーセナルベース FORSQUAD SEASON:03に参戦決定‼ https://t.co/4ULA2d1jnq” / X
X 上的 【公式】機動戦士ガンダム アーセナルベース：“⚡参戦決定⚡ 『機動戦士Gundam GQuuuuuuX(ジークアクス)』より「シャリア専用リック・ドム」が #アーセナルベース FORSQUAD SEASON:03に参戦決定‼ https://t.co/AKhAA7IVMy” / X
本帖最后由 岸浪白野 于 2025-7-10 17:19 编辑
GQuuuuuuX与二次创作：“高达的强大也包含同人与粉丝群体的力量。希望能有与粉丝一同创作故事的乐趣”[专访鹤卷导演·下]
《机动战士高达GQuuuuuuX》这部作品，也让人得以一窥其深受根基稳固的高达粉丝们的交流以及二次创作等活动的影响。在专题报道《高达GQuuuuuuX的幕后》(预计全10回)的第3期中，我们向鹤卷和哉导演请教了在谈论高达时无法分割的话题——与粉丝之间的关系。*本文包含部分电视版最终话的剧透
我们希望能加入大量让高达宅们开心的“梗”
——当时也有粉丝在社交媒体上预测过“高达巨大化”、“夏亚变身”这样的剧情发展呢。在最终话里，有一瞬间闪过了各种“夏亚搭乘的红色机体”的画面，随后便出现了专门考证并识别这些机体的“考察团”，给人一种全体粉丝都在乐在其中的感觉。
我、庵野(秀明·Khara社长)还有 户洋司(系列构成·剧本担当)先生，我们自己就是高达宅。我们本意就是想加入大量能让宅们开心的“梗”来服务大家。比如在TV版第2集(及剧场版)里出现的钢加农(*1)和高达战斗的场面，其实从故事情节上来说并非必要，但我们还是在有限的时长里努力把它加了进去。我们会把自己代入进去想，“如果我是个宅，这个场面我绝对想看”，或者“这个场景肯定会很有趣”，然后把这些想法融入作品中。
至于为什么作品中初代《机动战士高达》的机体比较多，则有另一个原因。这是因为机械设计师山下育人先生在设计红色高达和GQuuuuuuX的时候，是先设定好了那个世界的技术水平等基础，再进行设计的。他似乎采用了这样的设计方法：首先确定一年战争(*2)时期的机体设计和技术水平是怎样的，然后以此为延长线，设想在战争结束5年后，技术有了些许进步，应该会变成什么样。
鹤卷导演谈到，高达虽然拥有坚实的粉丝基础，但这些粉丝所进行的二次创作和同人活动，也对高达本篇的制作产生了影响。对于曾因著作权关系一度被视为禁忌的二次创作，鹤卷导演甚至表示“故事的留白由粉丝而非官方来填补，或许才更健全”。这究竟是为什么呢？结合自己长年作为高达粉丝的经历，他还谈到了为何会出现许多与新世纪福音战士(EVA)相似的高达。
故事的留白由粉丝而非官方来填补，或许才更健全
同人与二次创作的力量也应被视为IP内容实力的一部分
——GQuuuuuuX的TV版已经播完了，但似乎还有很多伏笔和谜团没有被回收。这些是作为留给观众各自考察和享受的“留白”吗？还是说，会在今后的作品中以某种形式回收呢？
在编写剧本时，我们大致上确定了设定，但万代南梦宫影像制作(日升工作室)的官方立场是“只有在影像中呈现的部分才是官方设定”。虽然至今为止，在漫画等其他媒介上也有各种各样的里设定，粉丝们常常会把它们混为一谈。
我自己也是高达的粉丝，所以非常理解填补这些“留白”的过程是多么有趣。这45年来的高达制作史，也正是这种积累的成果。
但另一方面，这次的GQuuuuuuX之所以不得不将舞台设定在一个类似平行世界的地方，我认为原因之一也是官方把设定定得太过死板，导致没有什么可以发挥的“缝隙”了。
我个人觉得，这些“缝隙”，其实由粉丝们来填补或许会更好。
比如说，在初代高达中，出现了吉翁公国军将太空殖民地坠落到澳大利亚，导致人类半数死亡的“殖民地坠落”事件。这个作战的代号“不列颠作战”，其实最早是出现在同人志里的称呼，后来才被官方采纳。我个人认为，这样的方式才更健全。
从这个意义上来说，我觉得官方或许不应该说得太多，也不应该把所有的里设定都定死。不如说，是为粉丝们留出余地，让他们也能一起参与到故事的创作中来。
我正是看着粉丝们在从初代、Z高达直到《逆袭的夏亚》的过程中，与官方一同“创造”高达景象的那一代人，所以我总觉得那样更有趣。
以前有一本叫做《Cyber Comix》(*3)的漫画杂志，Khara的前身GAINAX曾负责过它的编辑工作。那本杂志里刊载了大量由宅们创作的、非常奇特的非官方高达漫画，我当时读得非常开心。
说起来，看到第11话里夏亚的变身场景，有不少人想起了当年刊登在《Cyber Comix》上的那部魔法少女题材的高达漫画，还在社交媒体上发了帖子。看来当年读过的人还真不少。
当然，这不会仅仅因为GQuuuuuuX一部作品就发生改变，但我真心希望高达能再次成为那种充满乐趣的IP内容。不是那种非官方作品只能在狭窄的角落里搞同人志的感觉，而是回到过去那种虽然有些混乱但充满自由的氛围。
同人作品因为版权问题曾被视为灰色地带，当然现在也是如此，而我自己又是EVA公司的人，自然不能毫无节制地放任。但即便如此，我仍然认为，包括同人和二次创作在内，这正是日本动画IP内容的强大之处。如果排除了这些，IP内容本身恐怕就难以成立了。
——顺便问一下，在设计GQuuuuuuX时，您是否有意地加入了“EVA风格”呢？
因为制作时间和《新·福音战士剧场版》几乎是同期的，而且杉谷(勇树)制作人也曾说过，“既然是Khara制作的，还是希望加入一些Khara的风格，想必日升那边对此也有所期待”，所以我们就拜托山下いくと先生给GQuuuuuuX加上了“嘴巴”。机体驾驶舱的显示器设计等也是由和EVA相同的人员负责的，所以看起来会很像。
精神力高达(Psycho Gundam)(*4)看起来尤其像EVA吗？那个其实是设计师前田真宏先生的即兴发挥。我们当时只是跟他说：“这台机体出场不多，只要能从一个块状的设计稍微变形一下，变成机器人形态就行了”，结果他不仅设计出“内部藏着这些零件，然后它们会飞出来”这样极其精细的设定，我们一看就觉得“哇，那这个必须得做出来啊”，最终就变成了设计师“暴走”后的成果。
在忙碌的时候，我们常常会进入一种亢奋状态，什么都“OK！”，这个想做，那个也想做，就这样“哇——”地一口气做出来。但这个企划本身最初是伴随着相当大的不安的，我们已经做好了会被老高达粉丝们痛批的心理准备。所以，当最终话做完，人一下子闲下来的时候，那种不安感又会卷土重来，担心“这之后会不会被骂得很惨啊”。
——听说制作现场是“全员踩油门，无人踩刹车”的状态呢(笑)。最初想做的事情，最终都全部实现了吗？
有一些原本想加入但因为时长问题不得不放弃的场景，比如在SIDE 6(5)的军团战(6)场景本来还想多做几场，还有一些未能登场的角色和机体。
虽然想着如果能在某个地方把它们画出来就好了，但目前并没有任何关于续作的确定计划。
本帖最后由 岸浪白野 于 2025-7-10 18:46 编辑
“我们已经做好了会被老高达粉丝们痛批的心理准备”
担心“这之后会不会被骂得很惨啊”
目前并没有任何关于续作的确定计划
又是跳过ZZ是吧
纯正的高达粉丝就是要熟练掌握开除作品的技巧
那让黑泽强调2是想干啥，倒逼万南出2吗
gqux:再起
小番茄没有陆老爷讨人厌。
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2025-7-10 21:08
gqux:再起
小番茄没有陆老爷讨人厌。
那真要轮到魔女儿子当主角了
LadySaazbaum 发表于 2025-7-9 00:41
不好意思腿儿了几天，周末忙别的去了
这件事讲开了其实是，我扔个暴论：GQX是一个鸭本位的故事，鸭本位的 ...
虽说是暴论，逻辑上我还真挑不出毛病。这种角色厨的视角去解读故事放在别的高达上会出问题，放在Gqux上就还挺合适的，毕竟鹤卷十年前就在和榎户聊小说夏利亚，他不就是个角色厨……
不过说原作夏亚一直是配角定位。我总觉得哪里怪怪的。0079肯定是，Z也是，但CCA真的是吗？黑富野对角色一向没有很深的感情，角色基本上就是作者表达理念的工具，在各种工具中夏亚已经是黑富野最能共情的对象了。（戴着面具，痛苦地伪装自己）
CCA这部实际上很绝望的电影，几乎变相承认了UC世界（以及富野的各种假想敌）没救了，只能依靠人性之光这种超现实的奇迹来推走绝望的象征——阿克西斯。而在这个叙事里夏亚承担了最多的理念传达，是和作者距离最近的角色，可以说在一众工具人角色里地位是最高的。
在这个基础上，你说CCA是一个夏亚中心的故事完全没问题。阿姆罗作为希望的象征阻止夏亚，看似是“正义”的一方，其实只是作者不甘心承认世界就是完全绝望的，左右脑互搏了一下，就诞生了铃铛队。即便是这样，铃铛队也不是完全正确的，他们在宇宙居民中的声望都接近二代提坦斯了。
在这种纠结之中，CCA的阵营对立已经不是一黑一白，而是完全的灰色地带，夏亚不再是那个必须被打倒的反派，夏亚就是主角。
但是CCA这种“鸭本位”故事，肯定不是希望角色幸福的角色厨想要的。Gqux让我最惊讶的，是主创在给夏亚包饺子的时候，居然还要把夏亚肃清人类的事情提一嘴。CCA这么痛苦的故事，难道不应该全部切割吗？非要嘴一下鸭是危险人物，再把他送去和拉拉过日子，角色厨的这份爱我无法理解。（事实上我看贴吧也很多夏亚粉无法理解绿叔叔的跳反，他们对十二集的赞美来自夏亚和拉拉的HE，对绿叔叔只有无语和小丑的评价）
论坛助手,iPhone
本帖最后由 LadySaazbaum 于 2025-7-11 09:47 编辑
Gaybird 发表于 2025-7-10 22:31
虽说是暴论，逻辑上我还真挑不出毛病。这种角色厨的视角去解读故事放在别的高达上会出问题，放在Gqux上就 ...
CCA确实是一部经典但是，它并不是一部独立的作品耶？不可能跳过0079和z直接观看的，起码也要云过关键剧情才可能看懂。
我说鸭子是配角，意思老UC作为一部在卖玩具子供动画基础上扩展的系列作品，它的结构一早就注定是男主角一路嘎嘎乱杀，而鸭子的任务是一路被捶（。
而真正的双男主结构，典型代表银英，莱和杨每一次对决都会非常巧妙地维持着平衡：你没输我没赢。这种结构从源头上就不会产生骡一儿的破梗。你看，就和鸭骡完全不是一回事。
（叠叠叠甲，老UC这么写没问题，银英这么写都没问题）
确实鸭子在故事不断拓展中被赋予越来越多、越来越重要的意义，但是，已经播出的动画无法一笔勾销，结构上的问题改不了。富野老爷子不可能把自己同样倾注了心血的hero给一脚踹开对吧？就算他老人家想踹、动画制作毕竟是重资金团队作业、这种事就不要想了不可能的。
说回到GQX，确实不是每个鸭厨都满意这样的结局——啊这不是很正常吗，有哪部续作是能让数十年年基数庞大偏好各异粉丝群全都满意的。
真的切割了cca这部经典你看生气的观众会不会更多（ry
实际上，wb上有太太考据出来，有一版废案（出自works2的鹤卷脚本第三稿），所罗门作战被鸭妹钢加农破坏无法引爆，一个大义凛然的鸭子决定使用红高达自爆，这才引发赛克缪共振和泽克诺瓦——完全正向的翻版阿克西斯奇迹。
这样拍的话，毫无疑问有一部分鸭厨会很爽。但是，喜欢看鸭子丢人的鸭厨（真不是黑）会怎么想？更广泛的UC老粉会作何感想？引导新人去了老UC结果一看完全不是那么回事儿又该怎么办？虽说GQX明晃晃就是个同人，但就算是同人，热门作品就没有不去迎合受众的。
GQX最终交出来的成品是，保留鸭子做反派的特质（写作气量狭小读作空虚），让前战友对他施以审判，最后放生了鸭子、让他从此以后再也不用当反派了。
而那些看到结尾才大骂夏利亚背刺的人，不妨回忆一下自己在看剧场版鸭子拆扎古炸弹时是什么想法。如果当时没觉得鸭子有毛病，就实在没理由挑这个结尾的刺儿，绿叔叔是跟着鸭子杀出一条血路登陆所罗门的人，他完全有资格制裁鸭子。
我个人真的是非常喜欢这个结尾。从meta的层面来说，这比鸭总帅给吉翁一辈子打工还要高明。
相似感想参见：
x.com/LY_Howe/status/1938242105643831570
ps鹤卷是鸭厨没错但说他是夏利亚厨是不是有点倒因为果了……？就是，如果谭友也搞过同人就会很清楚这种思路：我看完动画再去找小说看，会觉得夏利亚不是【很好磕】而是【很好用】，着笔较少=捏造空间较大，别人问起来就说有光头背书。我推既缺母爱又缺父爱，这位叔叔是超稀有的成熟稳定NT，既然如此…………
于是就有了GQX世界的有妈疼有爹管不去嫖娼不拐JK不（敢）砸石头的好好鸭子，终极梦男操作，迫真吾辈楷模
LadySaazbaum 发表于 2025-7-10 11:25
CCA确实是一部经典但是，它并不是一部独立的作品耶？不可能跳过0079和z直接观看的，起码也要云过关键剧情 ...
对不起谭友，我看完你写的东西我只是更加困惑了……“结构上鸭子作为反派被打压的一生”我感性上真的get不到，难道说在部分粉丝的眼里，0079是想要改变却无法改变的历史吗？喜欢上了z和CCA里的夏亚，但是对他始终无法成为像银英那样的双主角感到挫败，而这苦难的源头还是0079的子供向原型？打破了这个结构的Gqux因此是很牛逼的？
可能因为我终究只是一个作者粉吧，就算是meta向的表达，我也倾向于理解成跟主创和外部世界相关的，比如说“一份鹤卷给富野高达写的情书”这类的，虽然我觉得鹤卷这情书写得很一般啊XD。在我眼里给0079动刀确实是只有安彦良和能做的事，所以我发现Gqux第九集真的要把拉拉和夏亚牵扯进核心剧情的时候，我就没法认真对待这作品了。我也不能真情实感地像那个推特一样写那么多感想，因为我真的不是用“推”的心情看待角色的。
写到这里我意识到我们两个不可能互相理解，不过还是谢谢你为我解释了这么多东西。如果放在别的地方和角色厨聊这种话题，我不敢想会变成什么样子XD
论坛助手,iPhone
璇瑢子R 发表于 2025-7-5 14:14
把gto漫画看完了
gqx世界线其实是基于gto而不是0079的吧
GTO里面的拉拉没做鸡，只是给个印度富豪当赌博工具而已
而且鸭子见拉拉时间线提前到一年战争之前了
Gaybird 发表于 2025-7-11 11:00
对不起谭友，我看完你写的东西我只是更加困惑了……“结构上鸭子作为反派被打压的一生”我感性上真的get ...
也感谢潭友的回复，我现在明白你的困惑了。观剧出发点不同是无解的，只能说各取所需。
其实原则上来说我更愿意当作品粉/作者粉，换个片场说不定我们能一起同仇敌忾XD
角色厨视角其实挺狭隘的，我就把话撂在这里，角色厨战力厨CP厨视角都很狭隘。但是呢人多少都有点私心，这个玩意儿客观存在持续存在，且经济效益比作品厨高不知道哪里去（。
然后近年萝卜番，除了我能想起来一部踏踏实实谈恋爱的86，大多都翻车了，传达的思想还不如压根没有思想，写的都是什么玩意儿。
能创作宏大叙事作品的土壤不在了，能品味宏大叙事作品的市场早没了，要求令和日本找回曾经积极向上的精气神疑似有点欺负人了。
但是角色能卖吗能的，机体能卖吗包能的。
我不敢断言鹤卷榎户及背后的痞子，他们作为UC姨姥的初心是什么样，是否有（过）更深层的价值表达，但最终，经过商业考量端出来的成品，是一个伪装精巧的角色厨满足私心的故事。
这帮老嗨也不愧是老嗨，比一般角色厨满足私心还是更高明一点。鸭子一路飒爽的完全胜利线，作为多结局游戏的一部分是很合适，作为电视动画实在是有些ooc了。
保留小肚鸡肠的人设，给予合适的（线控炮）教育，最后让鸭子彻底跳出了原生人设，这如何不是一种深沉的爱。
当然GQX作为一部电视动画的价值表达也烂完了。幸或不幸，现代观众也不乐意被动画片儿教育，完全不耽误结尾这份寿司大麦特麦。
——啊不用在意绿赤的宇宙离婚，离婚复婚离婚复婚的基佬多了去了大家都磕得很嗨，比如说隔壁某个会读心的教育者最后不也跟着灭世反派老公回基诺沙种地去了
所以我对GQX的客观评价是，很拎得清自己能做什么和想做什么的喜剧。
而我对GQX的主观评价就完全是一种邪道并不值得提倡。说起来，我这还是头一次看萝卜番能跟监督完全对上思路，而我在同人女里都是推冷门的，这尼玛（。
无敌的哈罗大亨出手了 你们完了
【【高达Gqux】外传：相逢在沙滩】 https://www.bilibili.com/video/BV166uMz8E5D/
本帖最后由 缪斯替 于 2025-7-15 07:35 编辑
Gaybird 发表于 2025-7-10 22:31
虽说是暴论，逻辑上我还真挑不出毛病。这种角色厨的视角去解读故事放在别的高达上会出问题，放在Gqux上就 ...
狠狠认同了
对我来说一开始看cca感觉还挺主旋律的，忽略掉一些前因后果的话还是能把骡子当正义的一方，但是闪哈把这种正义感完全毁掉了（虽然我也挺喜欢闪哈的）
阿克西斯是奇迹，奇迹诶，亲眼见证的奇迹结果只启示了没几个人，因圣人行奇迹而苟活的人类居然作为一个整体都没什么触动，只会继续沉沦……讲真我还以为是什么基督教末日书呢。
只是一味维护这样的人类的阿姆罗只能说是很善良了，夏亚反而成了追求变革最不坏的选择，老登绝望起来真是太沉重了。不过也可能正是这种近乎明示的绝望才让uc的味道这么独特吧
真要切割了这一部分也就太不完整了
https://weibo.com/5664631837/5188416335513433
小形：鹤卷监督提出两个企划方案，我认为"更想看这个"。如果错过想看的肯定会后悔，所以应该选择这个。
所以不拍成嘉年华反而是不尊重甲方意见了
——“宇宙世纪的架空战记”是一个前所未有的企划，最初听到这个内容时，您有什么感想呢？
小形：考虑到可能引发多方误解，觉得需要谨慎处理"架空战记"这个设定（笑）。但这个企划本身很有鹤卷监督特色，我觉得很好。鹤卷监督提出两个企划方案，我认为"更想看这个"。如果错过想看的肯定会后悔，所以应该选择这个。要是没有Studio khara和鹤卷监督这样具备丰富动画经验与信息处理能力的团队，可能无法很好地驾驭这样的内容。
另一个方案就是非uc的au世界观吧，所以拍板的还是小形p
X 上的 バンダイ キャンディ【公式】：“＜ラインナップご紹介！ ＞ 『機動戦士Gundam #GQuuuuuuX 』（ジークアクス） カードウエハースは、8月一般店頭発売予定！ 「ドゥー・ムラサメ」や「ゲーツ・キャパ」 空調機…ではなく「サイコガンダム」や 「ハンブラビ」も描き下ろしイラストで収録！ https://t.co/GCEbyEaAHQ #ジークアクス https://t.co/1EAxZINhsM” / X
场外乱斗：最近怪物弹珠因为联动GQ六个uX（+高达复刻）又惹一场风波，原因是高达联动频率实在太高
顺便一提GQ六个uX三小只的性能也是未来可期，令人扼腕
【2025年9月剧场版《大雄的高达世界物语》预告片震撼发布！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/sFJy6M7
评论纷纷表示比原作合理
—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 12, 鹅球 v3.5.99
S.H.Figuarts ニャアン | ガンダムシリーズ フィギュア・プラモデル・プラキット | アニメグッズ ・おもちゃならプレミアムバンダイ｜バンダイナムコグループの公式通販サイト
S.H.Figuarts シュウジ・イトウ | ガンダムシリーズ フィギュア・プラモデル・プラキット | アニメグッズ ・おもちゃならプレミアムバンダイ｜バンダイナムコグループの公式通販サイト
https://diamond.jp/articles/-/368193
等等看有没有会员解锁后面的内容
王留美 发表于 2025-7-23 10:30
https://diamond.jp/articles/-/368193
等等看有没有会员解锁后面的内容
有光头，不得不看了
灵魂收割机 发表于 2025-7-22 22:18
有光头，不得不看了
http://tieba.baidu.com/p/9894127453
我是懒得花钱，正好刷到贴吧有人转载了光头相关部分，等一个有能谭友鉴别真假
论坛助手,iPhone
Gaybird 发表于 2025-7-23 11:46
http://tieba.baidu.com/p/9894127453
我是懒得花钱，正好刷到贴吧有人转载了光头相关部分，等一个有 ...
大江户战士在NGA发翻译了，就这点内容。
纯商业收益考虑只能说这个企划人还真有魄力，鹤卷应该是提交了2个企划一个比较正常的一个他觉得绝对不会通过的gqux，然后万代给他油门焊死了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
