syndrome2032 发表于 2025-6-10 10:07
马球的心态也不完全是空中楼阁啊。
不想上学就只想打电动的小孩一抓一把。
最顺水推舟的转变处理当然就是意识到kirakira的危险和高达作为战争兵器的符号，但你看上集番茄听绿叔叔讲时代大背景宏大叙事老一套那不耐烦的样，有反应的地方也是绿叔叔说难民联想到了喵安，但以一个有争取年轻受众目的的作品来说很难避免这样的处理吧，挑一些微观的视角做情绪切入，追男人也好kirakira冰也好也都是这层用意。
这种微观情绪的出发点再怎么听上去扭曲自私，只要有传统意义上的成长给番茄更多的责任意识和宏大叙事接轨其实都有回旋的地方，不过从水魔2开始似乎一个叙事导向就是要避免最后把这些光鲜亮丽的弟弟妹妹置于这种微观情绪上升后的宏大叙事下，我觉得番茄最后一个认知上的关键落点大概也就是有了绿叔叔BB和地球这一遭后在最后对峙喵安时有些情绪上的反应，但甚至会是那种很恶心的批评喵安因为自己的身份给自己太多预设不主动追求kirakira这种调调。
本帖最后由 玖羽 于 2025-6-10 10:35 编辑
孙吧星人 发表于 2025-6-10 10:19
这约等于说不允许出现天生追求XXX的主角，你认为这合理吗？
所谓主角天生追求什么，也不是真的天生，而一定是ta的整个人生经历的结果，把这个因果关系讲明白是作品的义务
而且这也不是什么难事，前面我说但凡玛秋她妈给她两巴掌，啥都说明白了，这也是黑富野抽耳光如家常便饭的原因(之一)，肉体冲突可以迅速激化矛盾
要不就像0080，说Side 6的小孩全都这样，但是这里也明显不是
这cv访谈下来不就是番茄就是吃太饱的富家女么............
洛克萨斯 发表于 2025-6-9 18:38
这cv访谈下来不就是番茄就是吃太饱的富家女么............
绿叔叔也是这么说她的
本帖最后由 Dr.Wondering 于 2025-6-10 11:00 编辑
主要是番茄这九集真的经历过任何恶意吗？联邦魔女的恶意是针对修斯，绿叔叔觉得番茄吃饱了撑着没事干但是也没多大恶意，修斯虽然一直没回应但是该保护她还是保护她，喵安驾驶gqx也是为了番茄，双nt战番茄纯属被aoe到了，降落到地球就遇到拉拉，平常旁边还有能保护她自由行动的gqx，就连父母都因为大人的原因死不了，历代正剧机战里真的有这么好条件的主角？
哦，骑士魔法算正剧机战吗？
玖羽 发表于 2025-6-10 10:34
所谓主角天生追求什么，也不是真的天生，而一定是ta的整个人生经历的结果，把这个因果关系讲明白是作品的 ...
你没发现这片全程都在极力避免让麻球因为外部因素作出重大决定吗？最接近的一次是修司被出卖，然而也不过是让早已决定好的事情提前了。
第七话精神力高达喜提100+击杀背后的逻辑其实也是这个，鹤卷在用一个远远低于观众预期的死伤数字告诉你：这不是一个主角被迫卷入战乱的故事。哪怕麻球没有高达，只要这一天别去附近乱逛就大概率没事，亲人朋友也都没事所以她不会因此和提坦斯结仇。Side6很快就会照常运转，甚至打完之后麻球的同学还能在金拱门里安安稳稳地看着她被通缉的消息。
一切都是为了引入一个结论：不抢高达不打黑拳确实就不会出事，玛秋的日常是被她自己亲手毁灭的，不存在一个需要为之背锅的大反派，她才是自己现状的第一负责人。也正是因为如此，她做的事情几乎都是自己当时想做的，只不过她现在还没能完全搞清楚自己最重要最本质的追求是什么。
这本身就是在塑造她完全出于自身去追求非日常这一点，为此寻找其他理由（比如一些所谓本质上的原因）才是削弱主角原动力的错误塑造方式。
当然了，从这个意义上说，麻球在场外被很多人喊精神小妹确实也只能说一句自己作的，在不能接受这一点的观众眼里，她这一系列行为可不就是不知所谓自我膨胀没苦硬吃闹麻了么？
吃饱了撑的大小姐和夹缝中求生的难民，甚至喵安还有一定的ms驾驶经验，但既然选了前者做一号位就看看鹤卷到底想表达什么吧，这无法预测的舞台
孙吧星人 发表于 2025-6-10 11:05
你没发现这片全程都在极力避免让麻球因为外部因素作出重大决定吗？最接近的一次是修司被出卖，然而也不过 ...
人的本质是过往一切经历的总和，为什么她这么做而她的同学不这么做，肯定是某些特殊因素导致的
哪怕是现实里的精神小妹，也不是天生就要做个精神小妹，变成精神小妹必然有一系列因果
Dr.Wondering 发表于 2025-6-10 10:48
主要是番茄这九集真的经历过任何恶意吗？联邦魔女的恶意是针对修斯，绿叔叔觉得番茄吃饱了撑着没事干但是也 ...
高达里面机器喜欢人的应该就这么一个 毕竟风灵那个是真人烧进去的 alice一开始也没多少智能 后面教出来的
本帖最后由 Dr.Wondering 于 2025-6-10 11:16 编辑
还是问一下，如果结尾番茄什么事都没干，最多和喵安打一架，认知到自己追求的东西实在是没必要然后回归日常，尼楼有多少人能接受这种结局的？
想必大部分人都会想看到番茄至少做点事的吧，哪怕最后死在太空里回归废墟，无论是终止鸡瘟内战还是横冲直撞撞碎所有大人们的阴谋，都是我们对番茄的某种期待，这种期待肯定源自某种动力，这和尼楼说到鹤卷想讲的无疑背道而驰，因为这些都会造成某种‘后果’，高达并不是飞跃巅峰或者斩服少女那种可以用希望战胜一切的世界观
Dr.Wondering 发表于 2025-6-10 10:48
主要是番茄这九集真的经历过任何恶意吗？联邦魔女的恶意是针对修斯，绿叔叔觉得番茄吃饱了撑着没事干但是也 ...
你这话甚至可以直接改个N问丰川祥子版，还有开播时有个推怎么说来着“不是麻球是高达界的小孩姐，而是小孩姐太像出现在钢弹的人物才是问题”
先无视目前麻球动机遇事应对看着完全不如小孩姐这点，我觉得现在应该可以说“不是麻球是高达界的小孩姐，而是小孩姐和大象老师这种闹麻角色出现在钢弹当主角才是问题”（唉，但也不得不承认这种倾向的塑造开始变得愈发主流，以及看榎户前科，少革那俩女主也是闹麻的好手，不过那边的形而上大舞台终归不似UC，什么“日常/非日常”、“真正的人生”、“自由”这种意向在那非常好渲染）
Dr.Wondering 发表于 2025-6-10 11:13
还是问一下，如果结尾番茄什么事都没干，最多和喵安打一架，认知到自己追求的东西实在是没必要然后回归日常 ...
番茄肯定要发功搞点大动静，但是搞完了会回家上学，不然老妈那边的剧情无法着陆。
能挽救玛秋风评的只有成神了
不er，少革俩女主和本作俩主要年轻女性角色除了都是女的都是一个黑皮一个白皮都是榎户洋司参与搞出来的以外共同点是？能相提并论的基础太薄弱了吧，麻球喵安过的什么日子安希过的什么日子确定要比一比？还知道故事舞台作品风格都完全不同，都不如拿拉拉来比。而且比起榎户洋司的角色，欧蒂娜和安希本质是几原邦彦的角色，哦共同点又少了一个
本帖最后由 Dr.Wondering 于 2025-6-10 11:31 编辑
岸波白野 发表于 2025-6-10 11:15
你这话甚至可以直接改个N问丰川祥子版，还有开播时有个推怎么说来着“不是麻球是高达界的小孩姐，而是小 ...
少革两女主和麻球共同点是？金丝雀话题本身就是经常被探讨的主题，麻球能算得上金丝雀吗？
Dr.Wondering 发表于 2025-6-10 11:22
少革两女主和麻球共同点是？
都经常做一些乖张别人难以理解的行为，像欧蒂娜一言不合和凤晓生上床、安茜的背刺，你说这些行为的根本放少革作品本身是否自洽那是自洽，但这种难免留下的闹麻感我个人认知就是一种榎户剧本风格，麻球现在的观感只能说UC大舞台和考虑GQX的各受众群体接受程度没法这么玩，但GQX和少革的故事又的确都有这种小登打破一些既有体系桎梏的叙事倾向
盐盐盐盐盐 发表于 2025-6-10 10:27
怎么还有人在说麻球是想要krkr溜冰的第九集麻球和拉拉krkr你看她像多激动吗，也没有 ...
牢修：是费洛蒙，我加了费洛蒙
耐受差一点的菲姐还没溜冰就被迷得自己脱了
本帖最后由 Dr.Wondering 于 2025-6-10 11:47 编辑
岸波白野 发表于 2025-6-10 11:31
都经常做一些乖张别人难以理解的行为，像欧蒂娜一言不合和凤晓生上床、安茜的背刺，你说这些行为的根本放 ...
首先少革属于几原风格浓郁的作品，从后面没有榎户参与的故事也能看得出来，无论是企鹅罐还是百合熊都有你说的能自洽的别人难以理解的行为，都探讨过自由和女性解放话题，鹤卷风格浓厚的也就flcl和top2，这两部就没有你说的那种风格，不知道你把少革和qgx放一起是想证明什么？叙事倾向和探讨主题可谓差之千里
不是，少革不是BEPAPAS共同创作的么，再怎么排除至少要把几原加进去呀，几原自己说少革企划是自己和榎户的一次深谈后确定的。而且脚本发言权也没那么大，遇到强势的单集负责人就不行了，像细田，前脚把榎户的脚本打回去重写后脚树璃回的收尾直接否了月村了卫的脚本自己上
况且番茄真的做出过别人难以理解的行为吗？也就开始打黑拳追修斯可能吧，我们都能理解番茄的动机，我们不能理解的是这个动机能不能构筑一个高达的主角，这和少革安希欧蒂娜也不是一回事吧?
Dr.Wondering 发表于 2025-6-10 11:37
首先少革属于几原风格浓郁的作品，从后面没有鹤卷参与的故事也能看得出来，无论是企鹅罐还是百合熊都有你 ...
证明我对麻球的观感认知多来自榎戸而非鹤卷？好吧，也不是很想证明这个，归根结底我刚才以及之前的很多回复也说了，有些意向直接在UC世界观做是很难出效果的无论是少革还是flcl鹤卷或是榎戸，这种拼好达（这里主要指水魔gqx)我一直是很反感的
当然这有点马后炮，你说对这些监督脚本能不能老登小登端好水且保持自身风格这事有没有期待过，那八成还是有过的
为啥老有人对番茄报非常大的期待的，摄像头主角没见过吗
在打分帖有人说的好：“挂小女孩卖老头”，论主角形象，3小只比得过绿叔叔吗？
既然GQ6UX是一封给0079的情书，那么对名义上的主角就别太苛求了。
还有麻球到目前为止手上没沾血（对比尼安已经至少两次了），所以结局确实是有可能回到平静的日常中去的。
或者之后一血会交到某个特别的人手上，但是那也不太重要了。因为制作组的目的是推老UC（已达成），剩下的都是锦上添花。
除非你的逻辑是能成事可以一直赢赢赢的才能当主角，否则我搞不懂绿叔叔有什么主角形象了。
孙吧星人 发表于 2025-6-10 11:59
除非你的逻辑是能成事可以一直赢赢赢的才能当主角，否则我搞不懂绿叔叔有什么主角形象了。 ...
哈撒韦嘛
黑泽说绿叔叔在走主线 是真的女主角 三小只就负责打打杀杀
本帖最后由 syndrome2032 于 2025-6-10 12:06 编辑
绿叔叔的主线不就是算计基连和基西利亚
找鸭子现在看来是个借口。是借找鸭子为名抽选gqux的驾驶员。
至于为什么gqux足以算计得，还剩3话了
本帖最后由 猪突猛进R 于 2025-6-10 12:22 编辑
绿叔叔当然是主角啊，而且还是目前最潮的转生异世界流。
《重生之我在0085当夏利亚·布鲁》
补充下为什么这么想：
因为太像了，像极了在光荣三国志里面选择陈到进入游戏。
陈到，史书上并无详细记载，但又说名位仅次于赵云。
黑泽提到相遇与离别，那最后应该是分道扬镳，各回各家各找各妈了。马秋目前的确实被刻意控制在一个可以回头的程度，回归日常的可能性很大，但这样怎么表现出剧情张力呢？
仔细想光是gqux和gfred的问题就还有一堆，绿叔叔到底想如何用gqux达成他的目的？gfred为什么是恶魔操控的机器？除此以外最重要的还是泽克诺瓦和修司的谜底。三集把这些收束完是足够了，这样看今晚就会要开始收束了
Sliurus 发表于 2025-6-10 12:18
黑泽提到相遇与离别，那最后应该是分道扬镳，各回各家各找各妈了。马秋目前的确实被刻意控制在一个可以回头 ...
我觉得结合更早提到的那个大家会把油门踩到底的访谈，应该不是回归日常那种感觉的分道扬镳，更可能是麻球最后一个人踏上寻找牢修的路而消失在人群中，被刻意控制在可以回头的程度是为了彰显她不是被逼上这条路、而完全是她自己的选择
其实我想知道
假如就是不表现
就是全部滋水枪，高高抬起轻轻放下
那么番茄会不会比年初大片749局主角，“我只想去网吧打游戏”风评还差（只论主角）
syndrome2032 发表于 2025-6-10 10:07
马球的心态也不完全是空中楼阁啊。
不想上学就只想打电动的小孩一抓一把。
假如战争来临了，让我们00后先上，因为我们爱玩和平精英和王者荣耀，有超强的作战经验和团队意识.JPG
现实和电玩是两码事，你应该不会觉得他们真敢上吧
Sliurus 发表于 2025-6-10 12:18
黑泽提到相遇与离别，那最后应该是分道扬镳，各回各家各找各妈了。马秋目前的确实被刻意控制在一个可以回头 ...
这片怎么看都不是各回各家的走向
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
Dr.Wondering 发表于 2025-6-10 11:13
还是问一下，如果结尾番茄什么事都没干，最多和喵安打一架，认知到自己追求的东西实在是没必要然后回归日常 ...
回归日常也分好几种的啊，你看ew剧场版结局大家都回归日常，卡托鲁一边一边当大少爷一边打灰呢。。。
就像我第八集好几天说得番茄就是神人tv预备役，回归这样的日常肯定不能接受。
欸，战争就是很有青春感的事，已经到00后先上的日子了
俄乌00后已经死了不少了吧
不过我觉得番茄死了的概率都比回归日常高
最好真的会死哦（笑）
冈钉，是冈钉，我加了冈钉
玛秋手上没沾一滴血怎么会写死她
