曾经嘴硬的黑祥和真正的白祥我都挺喜欢的，但是现在的大祥老师只是一个没有灵魂的人偶，该说是无趣呢还是可怜呢
这话单拎出来确实有很多电波对上的细节。但完全没有撑的起祥子转变的故事这点实在太致命了，最核心诠释mujica意义的主角从头被人推着走到尾，面具是大猫摘的，团是莫不会弹吉他炸的，回去找睦是被素抓过去的，重组ccc是被睦推着的，重组mujica是初华求的。哪怕是为了说为了体现理解不能被动接受命运要主宰命运也不能这样啊，你说现在祥子不择手段了那跟当初go用睦来招募大猫的祥子有啥区别你得加情节啊，接受了自己大小姐身份为什么就能让mujica的梦持续的更久了得演出来啊。逻辑薄弱的地方就得靠加戏补，至少能让人感觉尽力了。
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2025-3-21 01:55 编辑
谭我不日，“有问题我奉陪”的翻译感觉不太对，看原文又看不懂。
中登落魄和初音有什么关系依然没细说。
adretyu67. 发表于 2025-3-21 01:39
ep12的牛奶我觉得应该是回ep9那一瞥。
说不准啥时候就是找睦头道歉后悔脑子里摔她了。
...
我也是这么理解的，初音有余裕之后又恢复了mygo时期的状态，就像照亮夜空的明月一样
adretyu67. 发表于 2025-3-21 01:00
咖啡和红茶这事。初音就没想过给祥子上红茶。
岛上别墅都是上咖啡
所以就是被雷普，第十话的演出和这一话很明显了
还好我是百合豚。
GhSap 发表于 2025-3-21 01:45
有部分原因是因为这集和前面不是一个动画。你能接受前面的，突然换了一个片场，那你肯定觉得不行了。
我 ...
单独一集哪就好了，
是祥子机场顿悟好吗？丰川家保镖女仆被定身好吗？是祥子铁人三项顺移好吗？是初音妹妹妈妈，说到嘴边的落魄中登被一笔带过好吗？
是祥子和老登的龙王归来？和时间变幻唐突花园玩耍好吗？是祥子上半集打的刷脸，下半集和经纪人叫板，然后嘴里一个去**丰川家好吗？
这集逻辑情绪都一坨。唯一觉得好的，一个就是那种只有是个饺子就吃的下的饺子人。一个是cp厨，最后就是独角兽xz。
sauron.j 发表于 2025-3-21 01:45
评价取决于你对影视作品是关注情绪流与叙事节奏，还是更关注讲了个什么内容
前者的话观感就会好 ...
要这么说的话，我记得这集有两个猛烈打断我情绪，让我剧烈出戏的地方
一是初华在小岛的别墅里，说我是一切的元凶，然后也不继续解释就出去玩了
二是俩人对线完老登，出来就去花园里玩了
我大概可能就是因为这个才不喜欢这集的吧
borrowface 发表于 2025-3-21 01:43
谁能告诉我祥子说的那句讨厌到底什么意思，莫名其妙的；在明牌初音真女同对祥子有意思的情况下，咖啡代表清 ...
你看看大象老师面对初音表白是个什么表情，演出很明白了
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-3-21 02:02 编辑
zhoujin8584 发表于 2025-3-21 01:54
我也是这么理解的，初音有余裕之后又恢复了mygo时期的状态，就像照亮夜空的明月一样 ...
所以12话看完芥末味饺子很不舒服，版本回退不解决问题。
甚至带头的那个干脆彻底发病了
要我说初祥关系还不如ep10那个初华能对着大祥老师唱监禁12的状态呢。那个状态好歹是真交过心了。
现在的神大人和doloris有什么交心的必要吗。
huxiaopao163 发表于 2025-3-21 01:56
要这么说的话，我记得这集有两个猛烈打断我情绪，让我剧烈出戏的地方
一是初华在小岛的别墅里，说我是一 ...
这里是因为篇幅不得不压缩的内容，也是演出上故意强行展开表达突兀感的。
说白了🐔团最后根本就没想包饺子，所以整出来这么个速冻玩意儿。这里面的人只是因为执念黏连到一起的。
想起来我当初设想的祥子结局也是意识到丰川家她想回就回想走就走，但只靠血脉就行我是没想到的
大户爱 发表于 2025-3-21 01:55
单独一集哪就好了，
是祥子机场顿悟好吗？丰川家保镖女仆被定身好吗？是祥子铁人三项顺移好吗？是初音妹 ...
那一个人既不在乎这是不是饺子集，也不在乎cp，所以这个人就是独角兽粉丝喽。
但是这有什么意义呢，那我就是喜欢这台词风格，喜欢这叙事结构，喜欢蝶团出场3秒就能完成一个片段的小细节。
你可以不喜欢，你也可以觉得剧情一坨，我没有分析剧情娓娓道来让你喜欢的能力。我说的是喜欢的人都是单独拆开来看的。不是单独拆开来看的人都喜欢。
可惜这企划就是奔着不能好好讲故事去的，所以并不存在合理的展开
—— 来自 鹅球 v3.3.96
懂了懂了，这集就类似诗超绊那集的感觉，你被这集动画的节奏带着走，一口气看完，你就会喜欢这集。你跟不上这个节奏，中途出戏了，那就完了。。。
当然这集肯定是远远比不上诗超绊那集的，所以虽然有不少喜欢这集的人，但是出戏的人也非常多
GhSap 发表于 2025-3-21 02:08
那一个人既不在乎这是不是饺子集，也不在乎cp，所以这个人就是独角兽粉丝喽。
但是这有什么意义呢，那我 ...
那我确实没想周到，还有不在乎逻辑，不在乎情绪，不在乎人物设计，反正就是喜欢，口味独特的人。
确实母鸡卡这番，从开头到结尾，每集都有“我嘴笨说不过你们，但我就是觉得这集不错”的人。
是我疏忽了，道歉…
huxiaopao163 发表于 2025-3-21 02:10
懂了懂了，这集就类似诗超绊那集的感觉，你被这集动画的节奏带着走，一口气看完，你就会喜欢这集。你跟不上 ...
诗超绊，
虽然也没很多人huide
大户爱 发表于 2025-3-21 02:13
那我确实没想周到，还有不在乎逻辑，不在乎情绪，不在乎人物设计，反正就是喜欢，口味独特的人。
确实母 ...
这集说实话从任何角度来看都是烂出天际。
编剧暴走，谜之演出，弱智情节，生硬转场，还有一些莫名其妙自作聪明的细节。
你说独角兽xp大放送，放就放吧，女同完了还要各种强调祥不是自愿的；被雷普就被雷普了吧，玩完还要给前男友修书一封祝你幸福，
隔着屏幕我都被噎到了
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-3-21 02:19 编辑
往好里想，现在大祥老师一人承载了鸡团之恶。
治好1个人总比治好5个人方便点。
虽然说的好像鸡团今天重组明天就要爆炸一样。但是一想到爆炸完终究是要组回来的。
也就这样吧。
本帖最后由 Licheus 于 2025-3-21 02:20 编辑
huxiaopao163 发表于 2025-3-21 02:10
懂了懂了，这集就类似诗超绊那集的感觉，你被这集动画的节奏带着走，一口气看完，你就会喜欢这集。你跟不上 ...
祥子最终爆发的只是在这一回里构建起来的情感，跟从mygo第7回甚至第一回开始一路郁结后收束的诗超绊当然是没法比。
事到如今继续纠结祥子的情感和逻辑持续不了超过一回也没意义啦，问就是丰川家的黑暗……
我觉得就还行吧。
本帖最后由 zhzij111 于 2025-3-21 02:26 编辑
看出来了角圣是真的有魅魔体质，迷的角厨不能自拔了都。
这集就算不谈逻辑不谈剧情，只谈角厨最爱的女女关系性，你们是真能磕的下舔狗初祥和坏逼喵睦啊，我看还不如丰川大手下互相扶持的中老登赘婿cp好嗑
—— 来自 鹅球 v3.3.96
大户爱 发表于 2025-3-21 02:13
那我确实没想周到，还有不在乎逻辑，不在乎情绪，不在乎人物设计，反正就是喜欢，口味独特的人。
确实母 ...
别在这玩踩龟壳。我说的是没有让你明白的能力，不是我不在乎。
你觉得自己很有逻辑，提出了一些缺点，但是这些点别人根本不在乎，你也没有说服任何人。
无意义的语言游戏就停止吧，上来就这么恶意，也不知道你在干什么。
已经……没有剧情了！台词和画面可以看看，大家意思意思一下得了吧
这动画主打一个自由：我想怎么写，就怎么写！我说什么逻辑，就是什么逻辑！
本集简而言之就是祥子发现了存在着一位问题责任跟她没什么关系、反而对祥子有愧的人物——初音，就直起腰重新做人了：没事别怕，这次终于不是我的错了！我终于可以反过来保护和支持别人了！好，我，毋畏一切，东山再起。
https://p.sda1.dev/22/60992ed9b610a3d4d348ca98e2612d3a/Screenshot_20250321_013528_tv.danmaku.bili.jpg
祥子找到了最适合她的归因方式，因而重新鼓起了勇气，终于能再次面对现实挑战了。（虽然实际都合主义罢了）
https://p.sda1.dev/22/f33bb7d34e0694f25c17e7389efa419d/Screenshot_20250320_223320_tv.danmaku.bili.jpghttps://p.sda1.dev/22/19502d0950517d8b261f06d7a395c6fd/Screenshot_20250321_013756_tv.danmaku.bili.jpg
祥子之前没有不让她自责、自我否定的动机，这次终于有了，即为了初音而战的动机。她得以重新获得了“引领他人”的身份，这才有了行动的决心。有了决心，才敢向灯致歉，表达心迹。（虽然实际表现还是任性）
https://p.sda1.dev/22/ba6f525fc195dba98bd3ee28f2b4aac8/IMG_20250320_235544.jpghttps://p.sda1.dev/22/d5a348b32cc5f5a045a4b8965912c541/IMG_20250320_235600.jpg
虽然剧本本身是想传达出一种“为了同伴的真情，勇敢反抗族权，挑战命运”的意思，但实际上表现出来，其实是祥子终于从自责和逃避的循环中逃了出来，松了口气，有了不用再怕羞耻的战斗理由。
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简而言之就是：这次不是我的锅！终于可以当hero，而不是赎罪了！
仔细想想，从一开始祥子就不应该把父亲犯错的责任揽到自己身上，给自己增加超出能力的目标，那本来就不是她的错。
后面故事也是试图写成“容易把一切责任全归到自己身上，然后又因无法承受而逃避”这样的人设。
https://p.sda1.dev/22/41ddfbdd7c055d4dde32e7d02f21bc26/IMG_20250320_223457.jpg
但实际写砸了，里里外外的是非纠缠在一起，故事并不能体现出这一点。
这种角色不该让她真的犯错惹祸的，本应该写成犯小错误然后过分自责，最后“即便在泥泞中挣扎也要勇敢面对生活”的美强惨。
结果却写成了办事办砸，照顾人心照顾不力，引发他人精神问题，自顾自勉强他人，自顾自感动，自顾自搪塞责任，自顾自要求别人配合自己，享受着对自己有愧的人物的支持，莫名其妙的任性角色。
哦，好好看看吧，看看这些僵硬的矛盾复读台词和名场面call back，解决了什么问题呢？说通了什么东西呢？
初音莫名其妙的归因自责，除了老登引导外没有什么别的可能性，然而故事并没有表现清楚。
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强行致敬c团灯祥，然而当初亡母后尝试着用艺术弥补情感需求的白祥，才不是如今泥泞中的你啊。
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像“满脑子都是自己”被拿来讲祥子放下心结和自己和解这种，我都懒得吐槽了。
就连老登也要复读一下自己的难处，剧本纯纯没招了属于是，喜欢我用一句话就能解决的族权问题吗？怼就完事了。
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最后对“坏心眼的神明”也要来call back，然而实际表现出来，就是想通了后仗着身份四处横冲直撞。以此为“酷”的黑祥人设，真的能算酷吗？感觉不如六代宫缘寿……智力（
https://p.sda1.dev/22/29f5a796e636b0fffb742e4c014aeddc/Screenshot_20250320_223833_tv.danmaku.bili.jpg
绫奈单集脚本两次提神明，就让人不得不联想到2023年武田和绫奈的对话了。
https://p.sda1.dev/22/34c1d2f7b1d41fb1b230ca2d6cd098f3/Screenshot_20250320_225758.jpg
这整个故事就是独角兽对武田的回复罢，以“这样的女孩子最终选择了当神明”为回应。
然而实际写崩。扭曲的设计意味着需要更多的现实风格细节刻画才能立得住，mujica到处都立不住。
武田为了追求扭曲设计，有时候宁愿牺牲角色关系，代价就是有时会用力过猛。然而绫奈最爱角色关系，为了角色关系宁愿牺牲人物塑造的合理性，扭曲设计对她来说只是调味的工具罢了，又怎能立得住呢。
这么稀碎的一集放其他动画里面只会被喷，但是在mujica里面却足够让人和前面11集切割，一时之间不知道柿本和独角兽哪个更伟大了
GhSap 发表于 2025-3-21 02:22
别在这玩踩龟壳。我说的是没有让你明白的能力，不是我不在乎。
你觉得自己很有逻辑，提出了一些缺点，但 ...
我嘴笨，说不过你，但我就是觉得这集很好～
我前面已经帮你说过了，不用再复读机了。
我开始又没回你，只不过指出这集一堆漏洞，突然有人跑出来说，这集漏洞我一个也回答不了，但我觉得这集就是好啊。
我，嗯嗯嗯，确实，有人就是不在乎逻辑，单纯觉得就是好。
突然就哈气了，你怎么这么大恶意，我就是觉得好不行嘛，不要说服啊。
喂喂喂，你谁啊。
这句台词再加上前面明示和定治有联系，上一话初音那些理论上不应该知道的信息，确实是有人告诉她
帆前 发表于 2025-3-21 02:24
已经……没有剧情了！台词和画面可以看看，大家意思意思一下得了吧
这动画主打一个自由：我想怎么写，就怎 ...
“仗着身份横冲直撞”恰恰很白祥啊
黑祥是觉得自己能力大过天不靠家族也能靠这个担负人生吧
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-3-21 02:34 编辑
老登那话倒是暗示中登不是他搞的，是丰川家的黑暗搞的。
大手要是把老登和中登都搞掉了，下面自然就是大祥老师了。
所以最后大祥老师反复强调梦总有结束的时候
大户爱 发表于 2025-3-21 02:28
我嘴笨，说不过你，但我就是觉得这集很好～
我前面已经帮你说过了，不用再复读机了。
对不起，不知道你有认知障碍，提醒一下，是你先回复我的。
另外我有自知之明，知道没有办法让你喜欢上这集，但你似乎没有，似乎想要说服我这集很垃圾。
另外，啊，对不起又忘记了你有认知障碍，是你先哈气的。
我不想污染版面了，我不会再回复任何你的可笑言论了。
adretyu67. 发表于 2025-3-21 02:32
老登那话倒是暗示中登不是他搞的，是丰川家的黑暗搞的。
大手要是把老登和中登都搞掉了，下面自然就是大祥 ...
为什么不能是中登，真的亏了168亿，和初音这事没半毛钱关系，初音自己误解了呢？
从头到尾也不知道初音的情报源怎么来的，怎么知道中登老登这么多事，刚要说的时候，被掐了。
这事就纯纯背景板，和妹妹妈妈一样，靠自己脑补了。
ddy2811 发表于 2025-3-21 02:30
“仗着身份横冲直撞”恰恰很白祥啊
黑祥是觉得自己能力大过天不靠家族也能靠这个担负人生吧 ...
正因实际表现出来的效果跟你说的相反，我才如此吐槽。白祥实际表现出来的效果更像是凭个人魅力，黑祥实际表现出来的效果反而更像是倚靠家族势力。
黑祥特色才是利用一切能利用的吧。
12话就体现为你敢违逆丰川祥子的我吗。
帆前 发表于 2025-3-21 02:35
正因实际表现出来的效果跟你说的相反，我才如此吐槽。白祥实际表现出来的效果更像是凭个人魅力，黑祥实际 ...
哈哈，可能mujica的编剧对于祥子这个人物，其实是想写她从黑祥和白祥融合成现在这样（怎么又融合了）灰祥的过程
可惜这个故事讲得太差了
GhSap 发表于 2025-3-21 01:45
有部分原因是因为这集和前面不是一个动画。你能接受前面的，突然换了一个片场，那你肯定觉得不行了。
我 ...
确实。。。1-10是群像剧，故事都是一小段一小段，讲不同人的故事。11-12则是聚焦在一个人或者两个人的故事。
当然11集比较特殊，但是12集是正常的动画形式，和前十集比较就会有明显的差异感。。。
GhSap 发表于 2025-3-21 02:33
对不起，不知道你有认知障碍，提醒一下，是你先回复我的。
另外我有自知之明，知道没有办法让你喜欢上这 ...
那抱歉我记错了，我前面印象里回的是一个楼友，没想到是您。
我回复抛出一堆问题，本以为回复的楼友会依次解答一下，至少回应一下。结果等来一个，“我什么都解答不了，我觉得就是好”的楼友，所以搞错人了，抱歉。
那我们平心静气能讨论一下嘛。
我前面的回复，“是祥子机场顿悟好吗？丰川家保镖女仆被定身好吗？是祥子铁人三项顺移好吗？是初音妹妹妈妈，说到嘴边的落魄中登被一笔带过好吗？
是祥子和老登的龙王归来？和时间变幻唐突花园玩耍好吗？是祥子上半集打的刷脸，下半集和经纪人叫板，然后嘴里一个去**丰川家好吗？”
我觉得我提出的问题还蛮有价值的，你要是在乎逻辑，能一起探讨下嘛。
z-hunter 发表于 2025-3-21 02:40
哈哈，可能mujica的编剧对于祥子这个人物，其实是想写她从黑祥和白祥融合成现在这样（怎么又融合了）灰祥 ...
十五年未有之黑白颠倒女主😭（