声优代入角色自然是比较第一立场的，祥子也不认莫这个首，高尾就会跟着说不理解，然后结月就是老莫我爱你
包括海铃退队的第一视角和第三视角解释
扫了一眼柿本的访谈，是我对“原创动画”的概念理解有问题还是他的理解有问题。。。
“我的监督作品中剧本开发基本采用“Scrap and Build”（推倒重建模式），最初设定的故事脉络必定会被改变，且允许改变。在此基础上根据角色、设定与剧本情境的变化不断调整”
合着你丫对“原创动画”的理解真的是剧本怎样都好，想一出是一出啊
后面写角色分析的内容充满了三流作家的写设定写嗨了自顾自炫耀的味道和脑补感，完全没有任何考虑观众能否理解、能否接受、能否共情的想法
这人真尼玛绝了，彻底屋檐了
柿本在各种访谈中多次表示，他是喜欢深挖角色，然后用角色人设的变化反过来推动剧情修改的创作方式的。典型的例子就是国内观众深恶痛绝的双重人格，柿本冥思苦想之后，觉得睦必须是双重人格，为此还导致睦的戏份变多压缩了其他剧情的篇幅。
而就是这样的柿本，对于初华却是一种完全不同的态度，即是故事决定了角色。初华的身份这个核心gimmick究竟是谁的主意呢？
GBLMikuHatsune 发表于 2025-3-12 11:30
扫了一眼柿本的访谈，是我对“原创动画”的概念理解有问题还是他的理解有问题。。。
“我的监督作品中剧本 ...
其实就类似于写作里的园丁型创作者吧，水平有限的人玩这套很容易写出雷作。
最令粉丝恨得牙痒痒的就是柿本这幅真的对自己创作非常自豪，还要全部讲出来给你了解了解，高高在上的态度了吧。
到这种程度，你怎么再骂他都只会感觉拳头打在棉花上了。更何况这个问题明显是出在以根本为首的总指挥上的，可以说是从顶层和根上就订好了是这个方向，后面会觉得这个故事越歪越离谱太正常了。
但不得不说，柿本他作为系列前后两部动画的监督，苦思冥想后的产物却能够和不少纯粹不喜欢某位人物，或者角色关系的黑子想看的东西对上这点，真的挺幽默的。
战吧神人楼我看了。
理论上说剧本说确实仍有翻盘的可能。人物逻辑变化，剧情突然转折，双重人格，各种不合理的地方确实可以用伪书说，也就是叙述性诡计解释。14年前同样是3月，魔圆10一播出彻底掀翻了小圆脸原有的叙事逻辑。母鸡卡比圆脸多一集，下一集大的要来了也还来的及。
—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
做不到的（摇手指），有能耐的人根本不会把自己逼到这个地步
也许可能会有神反转，但这一切值得吗？
合着活了十集面啊，这是
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本帖最后由 GBLMikuHatsune 于 2025-3-12 12:04 编辑
聋与唬 发表于 2025-3-12 11:44
战吧神人楼我看了。
理论上说剧本说确实仍有翻盘的可能。人物逻辑变化，剧情突然转折，双重人格，各种不合 ...
按照柿本这个采访那基本不可能有这种大反转了
这类叙事诡计肯定是写剧本时最先确定也最不会去动的东西，但是柿本自己说他是一边做一遍改角色来推动剧情发展，那大反转的剧本从一开始就不可能存在了
并且就我个人体感而言，叙事诡计最重要的就是不能让你有“猜测这是一个叙事诡计/只有叙事诡计才能解释的通”的想法，当诡计揭露后的惊喜和反转感才是最重要的
十本没这种能力，有这种能力的人大概率不会把剧本写到这一步。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
圆脸那会儿没舅舅所以有翻盘可能性（何况圆脸其实3~9的风评并不差）
鸡这种早就全集做完的而且看完了的关系者众多的，棺材板都钉死了
本帖最后由 老贝 于 2025-3-12 12:04 编辑
柿本和这片最神奇的地方，就是在挑拨粉丝G点和惹怒观众上的坚持。很多时候有些东西你不讲出来，不描写观众可能还好受点，但他就是要非常执念的在动画里表现出来，访谈里还详细解说。
典型的就是大小姐过家家。路人讲过几遍不提，喵梦这集都要再重复一遍。感觉像是生怕观众不知道，这件事就是我们给她们之前搞出的闹剧下的结论一样。
还有第十集祥子对初华的态度与Imprisoned里祥子看初华的表情。一般观众看完这个会是什么反应，直接看现在的二创和角色风评就知道了吧。
一個沒魔幻背景的世界就現有東西來說怎反轉？
反轉了能讓小祥對初華跟睦的臭臉變沒有嗎？
骂大小姐过家家是最好笑的，1.0骂完后2.0接着骂，最后的解决方案是让大小姐继续过家家，神人思路了属于是
突然想到，soyo好像是剧里唯一一个遵循了多重人格的治疗准则，把小墨当成独立个体的人。
这两人病得恰到好处，也算是一种对偶吧
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
柿本就是對角色沒愛還洋洋自得
有愛的人是弄不出 6 - 10 話的
那也只是理论上的可能 这年头一个好动画观感基本上是从头好到尾 am没有这个条件
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
我来设想一下，母鸡卡仍有惊天逆转的最终幻想:
第11集，剧本说大解密
所有的逻辑转折都被一一合理的解释。
所有的人物性格突变都是剧情的伏笔。
母鸡卡五人在剧本的鼓舞下找回了团魂，就像灯的台词一样让睦/祥子/初音从神人变成了正常人。
第12集，斗家族财阀
家族故事作为暗线贯穿整个剧情，从mygo时期的初音初华双子，无人岛，到mujica的收养，瑞穗之死，都像海猫的ep7茶会一样给出了最合理又无懈可击的解答。在岛上挖掘到了真相的丰川家族相关四人组（睦，祥子，初音，初华）达成了大和解，并完美解决了家族问题。
13集，大团圆。
然后完美解决了一切事情之后，母鸡卡五人再次重组，演了一整集的live。
最终，所有的问题都被解答，所有的伏笔都被回收，所有的黑子都被青蒜，观众们拜伏在母鸡卡的惊天剧本构架之下，承认了母鸡卡是最伟大的少女乐队动画，赞颂着mujica的名字。
真正的赞颂人偶ave mujica！
—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
这种连监督都不知道自己拍的什么东西的片，想从声优访谈得出什么有效信息也是想多了。喜欢我半半又身身的睦祥吗，还有串麻了的李子
别拿魔圆来比了，到第10集那个节点除了当作噱头的学姐，其他角色的变化都是符合剧本逻辑的，母鸡卡这个角色一集一个人设的真的存在什么逻辑吗
南宮凝香 发表于 2025-3-12 12:04
一個沒魔幻背景的世界就現有東西來說怎反轉？
反轉了能讓小祥對初華跟睦的臭臉變沒有嗎？ ...
飞鸟山打暖色吧大概在
下两集摆明了是初祥二人转。
能在13集有点海睦师徒和喵睦踩奶的互动就不错了
https://x.com/xuserpost/status/1899670649117000129/photo/1
题外话：
不过看了眼外面反复觉得素睦💊的悲观cp人的讨论，我真的觉得好好笑，都在想💊了，结果你跟我说她俩帮对方的原因完全是针对剥离外因和所谓优点的情况下只针对个人全部的，甚至过程论上不求回报无保留的帮助，目的性是对方能幸福。
然后悲观党你跟我说这个cP💊了，因为没有演出、音乐性的互动抓手。
我：悲观派你要不要看看你在说什么，这不存在抓手的全力付出情感也太重量级了，再说下去素世又要回到铁女同了，什么叫“我不需要你知道我帮你了，我只要你能幸福”，这个不都是重量级遗憾前任或者白痴情侣的前置条件吗。怎么关系性纠结于艺术性的抓手了，素世能生吃软禁，睦能生吃盐对应，这重力可太吓人了，难道这还不够吗（）
本帖最后由 ape-apple 于 2025-3-12 12:46 编辑
五十年未有之大访谈，剧内什么都看不出，剧外从监督到声优按着你头吃剧情氪CP，这就是最先进的视频形式，万字解析爆肝两年，由wsd倾情提供
叙诡效果很好的作品，在揭秘之前本身质量也过硬，而前面十集剧情烂完后面三集一举解决问题，是萌战吧才会妄想的
素睦💊的主因不是因為睦似了嗎？
素莫也是
南宮凝香 发表于 2025-3-12 12:45
素睦💊的主因不是因為睦似了嗎？
素莫也是
那天之弱要换人唱了
搞这么多访谈本身属于宣传的一种，而大家现在每周都在看柿本说话，主要还是因为独角兽不说话了
我觉得柿本聊这个聊那个访谈本身已经有点发散了
看了一个解读
【纯逻辑无假药，在终幕揭晓之前，一个视频看懂mujica成员的人设和动机】 https://www.bilibili.com/video/BV1CdRJYBEs9/
后面能这么写，确实又让剧本丰富了一层。剧本难度高成这样，我只能说真的又菜又爱玩。
钦念以忱 发表于 2025-3-12 13:09
我看到说现在素睦厨就聚集在一个天之弱的素睦amv视频下抱团取暖互相安慰
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, An ...
原来是另外一个，都叫哭墙了，只能说弱势到这个水平没谁了
我认为声优应该还是有理解的，这部剧的理解程度应该是
编剧团队含监督 > 声优 >>> 观众
制作团队不仅会给声优解释人物动机，声优一般还能看到里台本。
不否认演出表现和编排烂完了。首先，没法传达剧本的含义给观众。其次，部分场景粗糙一看就知道编剧自己都没想到怎么处理，但其实换种简单的写法就行。最后，刻意先把人物行动展示出来，后面再补充动机。导致初看一头雾水，观感巨差。
素睦挺好的，优点缺点都很明显，优点就是两个人明明没有必要在一起的理由，总是会想着去建立联系，缺点是只互相兜底，不会去做引领者
https://p.sda1.dev/22/480c5c16eea20dc37166a7f7ff6671f5/QQ%E5%9B%BE%E7%89%8720250312134406.gif
人性肮脏的一面指的是千金大小姐在光天化日下宣布重婚吗
本帖最后由 shinoverse 于 2025-3-12 13:57 编辑
也就mygo从结构、编排角度能算是有一些小圆之风范，可评价为“没有多余的人物”
并且小圆这动画决不是从第10话才起飞的，它从开头就是个精悍洗练到冷酷的优秀作品
在2011年的讨论中，“翻盘”更多是指对鹿目圆这个人物的评价（之前的讨论重点并不在她这个CV表第一位上）：第10话之前是魔法少女动画里少有的不会变身的花瓶主角，到处都是揶揄她是废怯少女的，第10话中晓美焰的回忆使鹿目圆得到主角的器量，11-12话连播之后鹿目圆的外号更是只剩下圆神了
素睦的问题是母鸡卡里这俩的互动只剩素莫了，睦死没死现在还不知道，莫肯定没了
鸡动画真要翻盘比较靠谱的办法就是再过个几年被挖出来写万字解析切片，然后选择性遗忘当年的风气。
感觉就和各种电影的短视频切片告诉你这里细节怎么怎么多，打磨如何如何精妙。