我突然有个想法，在祥子当反派而且没有mortis的旧版本剧情，睦压力大那段是不是其实是被祥子搞到昏迷了一个月啊
firestorm5 发表于 2025-3-4 00:29
我突然有个想法，在祥子当反派而且没有mortis的旧版本剧情，睦压力大那段是不是其实是被祥子搞到昏迷了一个 ...
展开讲讲是不是该去隔壁楼
—— 来自 鹅球 v3.3.96
快进到祥子对着昏迷的睦说我真差劲
本帖最后由 akiomn 于 2025-3-4 03:50 编辑
wwwttth 发表于 2025-3-3 23:01
大祥的自私不是一直是底色从未改变么，从mygo的仅仅为了自己的自尊就啥也不说就拆团，为了自己的自尊利用 ...
理解能力堪忧，第八集不是都够直白了吗？祥子真的如第七集说的那样什么都愿意做，变成了睦偶，满脑子都是睦，一切都是以睦优先。而第八集ktv部分祥子也是感激墨缇丝骂醒了她，但是这里祥子又陷入了二选一的处境，是选择睦还是墨缇丝？作为睦偶的祥子肯定优先选择睦。如果这是个单选题只有墨缇丝这个选项，祥子也是会毫不犹豫的帮助墨缇丝重建母鸡卡
如果第八集的祥子真的是自私的满脑子只有自己，她根本不用放弃自尊去听睦的话重建c团，只是编剧功力实在太烂，不会影响mygo都说的出来
第九集本来就不是让观众去共情主角的，恰恰是让观众无法去共情主角的。
如果要观众共情海铃，剧情上不会反复提及d一串乐队的训练任务，编剧甚至是让你去品海铃火线退队会不会让那些乐队周末的live开天窗。
如果要观众共情睦，剧情不会写睦剑姬初华。
反过来也是，不会去共情雌竞到真想杀人的初华。
至于大猫还是用那个反复的ptsd让观众心理麻木。
莫提斯则是作为保护人格失格。
祥子则是指莫为睦擅自行动。
这些都是在包十话饺子前要被清算的。
按照预告可能的情况是立希对海铃冷淡，睦已经被判罚了，初华彻底劣了，大猫做不了演员只能来打鼓，莫要被送走，祥子要被骂醒。
经历了一次性的CRYCHIC再重组后，心意已决的祥子下定决心，要与睦共度余生。
原来不仅是葬礼还是婚礼吗
akiomn 发表于 2025-3-4 02:58
理解能力堪忧，第八集不是都够直白了吗？祥子真的如第七集说的那样什么都愿意做，变成了睦偶，满脑子都是 ...
满脑子都只有睦和只有自己差别也不大。
祥子对父亲/睦（第七话后）是把对方视为自己的一部分，哪怕被拉到泥潭里溺死也不会放手。对其他人则是纯被动反应，没被触及到过往伤痛就带着善意应对，被触及到了就切割。
zhoujin8584 发表于 2025-3-4 07:14
第九集本来就不是让观众去共情主角的，恰恰是让观众无法去共情主角的。
如果要观众共情海铃，剧情上不会反 ...
就算高速清算，
一人三分鐘，
這也十五分鐘了
我看還是當沒事發生
怎么说呢，虽然柿本定义为大祥是需要修正的角色，但是他太菜了，表现出来的效果就是所有人莫名其妙原谅了大祥，观感一塌糊涂，或者他自己就没意识到，我看他访谈对母鸡卡还挺满意的，疑似异食癖
访谈中柿本说双重人格不是他提出的，是剧本说不弄的话很多伏笔填不上？
akiomn 发表于 2025-3-4 02:58
理解能力堪忧，第八集不是都够直白了吗？祥子真的如第七集说的那样什么都愿意做，变成了睦偶，满脑子都是 ...
你理解才堪忧吧，我的意思是不管编剧想呈现的祥子是怎样的，实际上祥子在观众眼里的表现就是自私，她大量的行为都是建立在自说自话不顾及他人的行为和想法的。
而编剧默认了她怎么做没问题，也就是编剧并没有觉得这是自私或者编剧没有考虑到这一行为会让角色的动机变得自私，那么编剧后面继续让祥子做出这种类型的行为自然也不奇怪
动力装甲 发表于 2025-3-4 09:14
访谈中柿本说双重人格不是他提出的，是剧本说不弄的话很多伏笔填不上？
没有明确提到是他本人还是其他脚本家提出的方案，只是说是在剧本创作过程中自然且必然诞生了mortis这一角色
【此刻 仅是梦境】 https://www.bilibili.com/video/BV1wr9jYbEpF/?share_source=copy_web&vd_source=e3fc4172c6f57a72830f4665c1ebd3cf
https://p.sda1.dev/22/381c61ae68333d10e6ba80a90e019fe0/1.webp
https://p.sda1.dev/22/54958e7f931398eea5546c945e068106/2.webp
顺便提醒一下
https://p.sda1.dev/22/bca415650a5d4a4861cf5b8e75cc0f9e/QQ图片20250304092734.png
https://p.sda1.dev/22/509d93bca8365205df12d3f527abf73e/QQ图片20250304092740.png
zhoujin8584 发表于 2025-3-3 21:10
《BanG Dream! Ave Mujica》
Ave Mujica解散后，失去了自己的归属的祥子，在失落中切断了与伙伴和事务所的 ...
过了一遍角色页内容，首先是前情提要这段：
Ave Mujica解散で居場所を失った祥子は、失意のまま仲間や事務所との連絡を絶ち、祖父に諭されて実家へ戻ることに。一方、モーティスが表出し眠りについていた睦は、偶然耳にした楽奈のギターの音をきっかけに覚醒し、眠っている間の出来事を知る。祥子に会ってあやまりたい睦と、祥子に会う必要を認めないモーティス。2つの人格がせめぎあい動けなくなっていた彼女に手を差し伸べたのは、元CRYCHICの仲間たちであった。そよたちに背を押された祥子は、睦と向かいあうため彼女の家に通い続け、根負けしたモーティスは睦との対面を認める。表に現れた睦は、祥子を含めた元CRYCHICのメンバーに解散時の失言を謝罪。すべてのわだかまりが解けた一同は、MyGO!!!!!のリハを利用してCRYCHICとしてステージに上がるのだった。このささやかなライブで過去にけじめをつけ、睦と共に前へ進もうと心新たにする祥子。しかしそのことが、解散以来くすぶっていたAve Mujicaメンバーの心を乱し、新たな不和の種が芽吹く。CRYCHICの演奏に嫉妬した海鈴がバンド再結成に動き出すと、睦の中で在り続けたいモーティスと、祥子と離れたくない初華がこれに同調。睦と2人で平穏な時を過ごすのか?仲間たちの切なる訴えを聞き入れAve Mujicaを再結成するのか? 変転し続ける運命の中で祥子が選ぶ道は?
mujica解散后失去归属的祥子，于消沉之中断绝了和伙伴及事务所的联络，在祖父的教诲下回到了丰川家。另一方面，mortis上浮活动而自己则陷入沉睡的睦，被偶然听到的乐奈的吉他声唤醒，并知晓了自己沉睡期间发生了什么。想要见祥子并道歉的睦，不承认和祥子见面必要性的mortis。对因两个人格间的争斗而无法行动的睦，旧c团的伙伴们伸出了援手。在soyo等人的推动下，祥子开始不断拜访睦的家以期和睦相见，拗不过祥子的mortis最终同意让她和睦相见。意识上浮的睦对包括祥子在内的原c团成员们，就解散时的失言而道歉。化解了所有隔阂的原c团成员们，借用MyGO!!!!!的排练时间，以CRYCHIC的身份再次站上舞台。祥子借助这个小小的演出清算了过去，并决定和睦一同走向新生活。然而这也让自mujica解散以来一直耿耿于怀的前成员们心乱如麻，新的争端在此发芽。对因嫉妒c团演奏而决定复活mujica的海铃，想要在睦的心中一直存在下去的睦，以及不愿和祥子分离的初华也加入了进来。是与睦二人一起享受平静的时光?还是倾听伙伴们真挚的诉求，重新组建mujica呢？在不断变化的命运洪流中，祥子最终会选择哪条道路？
有三处需要特别注意一下，第一是睦自己选择沉睡，第二c团春日影之后是祥子决定和睦一同前进，第三是mujica解散后前成员们耿耿于怀这一点
睦的片段：
睦&乐奈词条下说的是“在乐奈手中歌唱的吉他，唤醒了mortis无论如何呼喊也叫不醒的睦”，“歌唱”这个关键词和动画里睦「歌ってる」这句台词对应；
“睦的内心早已没有对祥子的怨恨”应为“从来没有过”；
海铃的片段：
“尽管海铃自己也曾这样做过”应为“尽管这是海铃自己刻意避开的东西”；
与太郎 发表于 2025-3-4 09:53
过了一遍角色页内容，首先是前情提要这段：
合理，从来没有过更符合睦一直给墨扔黑泥的设定
柿本明确说了他自己想出双重人格这个设定的
本帖最后由 老贝 于 2025-3-4 10:26 编辑
只要你坚持站在祥子需要被修正和睦从来没有怨恨过祥子这两个立场上，确实很自然地就会得出需要一个能够代替睦去抽祥子，但又不能影响睦祥之间感情的角色。这大概就是柿本琢磨了半天想出双重人格的原因。
可能这就是铁血睦祥党最后的温柔了吧。
捏个双重人格没多大问题，问题是你捏完得塞回去啊，不然白成长了
与太郎 发表于 2025-3-4 10:03
柿本明确说了他自己想出双重人格这个设定的
监督想出来了以后，就是编剧 系构 监督都要想办法了吧，更不要说看起来好像是大家讨论完了发现没有办法解决问题了，只能突发奇想人格分裂了吧，你们大纲和系构到底埋了多少地雷拆不掉导致人格分裂作为一张牌都打出来了
其实我一直觉得双重人格并不需要真的拉出来讲，完全作为睦的内心剧场中的角色可能就够了。虽然因为这样无法让牢莫接管身体并且和其他角色产生互动，但是也不会挤占睦本身的塑造空间。
现在这样，牢莫要怎么收尾呢？包个自我感动然后甘心融合人格的烂饺子，那这么多牢莫的篇幅不就一点意义都没有了
还不如让“内心人格和想法丰富”作为睦的特色之一保持下去，放到游戏里以后还能造梗
我倒是觉得莫大概是以后只能活在鸡团舞台上的精灵，正常状态还是睦。
正常和解的话，莫这种对外的设计在人际方面很难不完全代替睦的形象。
就让mortis怀着愧疚表演一辈子睦吧，这样也算是一种融合
只是要代睦头抽祥子让其他人做不也行吗，真的有在乐队动画里塞多重人格这种设定的必要吗
实际上现在就算小莫出来了，到最后真的解决睦祥问题的也还是C团几个人拉一起唱大戏而已
本帖最后由 老贝 于 2025-3-4 10:47 编辑
只有在舞台上是莫提斯这个设计，对睦推和Mujica团粉的割裂是真的毁灭性打击了。
“你真的是Mujica的一员吗？”。
所以26话的双乐队非邦邦企划能不能复活做一个，想看
实际上睦头形象就是祥子bot。
这个角色从祥子bot走出来开始对外交流到另一端就是莫的样子。
那莫如果真没了以后关于祥子的黑泥往哪倒，再分出一个人格还是睦自己接
成长的角度肯定是要自己接。
睦头选择将痛苦切割的行为本来就是不对的。
Lyzers 发表于 2025-3-4 10:45
只是要代睦头抽祥子让其他人做不也行吗，真的有在乐队动画里塞多重人格这种设定的必要吗
实际上现在就算小 ...
让其他人代睦抽祥子，比如素世，那结果就是变成现在的爱灯祥了，cp粉哪边都嫌弃剩下那个人碍事。
莫这个角色目前看下来最大的好处，就是它把矛盾收在了睦祥两个人内部，关系没有向外延伸，至少对于睦祥的cp粉来说能够聊以慰藉。
本帖最后由 与太郎 于 2025-3-4 10:59 编辑
必然性で誕生した睦の第2の人格
因必然性而诞生的睦的第二人格
——前作の時点で、祥子がCRYCHIC解散の原因であることは描かれていたので、 『Ave Mujica』の物語も最初から決まっていたとばかり思っていました。
『It's MyGO!!!!!』の脚本の発注をしている裏で『Ave Mujica』のストーリーも並行して考えていたので、『Ave Mujica』の脚本に入る前にはある程度かたちが見えていて、『It's MyGO!!!!!」終盤の脚本を書いている時期には脚本家の皆さんに「『Ave Mujica』は祥子が追い詰められていく展開になります」という話をしていました。ただ、脚本を詰める段階で、1話ごとにキャラクターがさらにフォーカスされていってみると、やっぱり予定どおりにはいかなくて。ただそれって「キャラクターが生きている」ということでもあって、いつも「キャラクターに壊されるならいい。そのほうが真になる」と思っていました。
『BanG Dream!』での脚本の発注は基本、その話数のプロットを頭の中で組み立てながら口頭で担当の脚本家さんに伝えていたのですが、『It's MyGO!!!!!」以降、特に『Ave Mujica』編に入ってからはストーリーの要素や回収しないといけない伏線の物量がちょっとすさまじいことになっていて、発注の際、特に気づかなかった矛盾点の指摘を受けたりすると一気に脳内CPUの負荷が上がっていました(笑)。なんとかその場で七転しながら解決策を見出していくのですが、ようやく解決するころには当初のプランと結論が変わっていることもよくありました。実際、当初は睦をここまでフィーチャーするとは思っていなかったし、そもそも睦が二重人格になるという設定もありませんでした。
——在上一部作品中，祥子是 CRYCHIC 解散的原因这一点已被写出来了，所以我一直以为《Ave Mujica》的故事从一开始就已经决定好了。
在委托编剧撰写《It‘s MyGO!!!》剧本的背后，我也在同时构思《Ave Mujica》的故事，所以在进入《Ave Mujica》剧本之前，我已经有了一个大体的想法。在写MyGO终盘的剧本时，我对各位脚本家说过：“《Ave Mujica》将描写祥子逐步被逼到绝境的情节。” 但是，在细化脚本的阶段，于每一集中更加聚焦于角色的时候，就会发现按照原计划推进是行不通的。不过这也意味着 “角色是活生生的”, 我一直认为 “如果剧情是被角色搞乱的那是好事，这样才更真实”。
《BanG Dream!》的脚本撰写基本上是我一边在脑海中构建相应话数的情节，一边口头向负责的编剧传达的，但是“It‘s MyGO!!!!!”之后，特别是进入《Ave Mujica》篇之后，故事的要素和必须回收的伏笔数量变得有点惊人的多，在向编剧传达我的想法时，会被指出一些没有特别注意到的矛盾点，这时候脑内CPU的负荷就会一下子上升(笑)。虽然焦头烂额的思考后总归能找到解决方案，但好不容易解决问题的时候，结果往往会与最初的计划有所不同。事实上，最初我并没有想到睦会得到如此大篇幅的描写，一开始的时候也没有睦会变成双重人格的设定。
——そうだったんですか?
『Ave Mujica』編にはいって改めて睦について考えたとき、「両親が有名人で周囲にたくさんの大人がいて、様々な思惑から彼女と接触を持ちたがる状況にあって、無垢であり続けることはあり得るのかな」と思ったんですね。「こんなに心が幼く弱いのに誰も助けてくれない状況で、無垢であり続けるってどういうことなんだろう」と考えるうちに「大人からの干渉を遮断しているのではないか」「周囲との関係を絶つために内面が成長をやめたのではないか」というところまで考えが及んで。そこからちょっと視点を変えてみて、それまではキャラクターの人格を探っていたんですけど、ふと「人格が希薄ってどういうことだろう」みたいな考えが浮かんできて。そこから、人格に費やされるべき人としての容量のほとんどを、才能に占められてしまった人、いわゆるギフテッド(※6)だけどその素質に気づかずに、真逆のことばかりやっているようなキャラクターが形成されていきました。『It's MyGO!!!!!』の時にも、睦の行動原理として「自分の周りには親が与えてくれたモノしかなく、自分が人にあげられるものは自分で育てたきゅうりくらいしかない」という面を出していたので、その極端過ぎる状況を精神面にも当てはめたというか。才能と環境とに圧迫されてほとんど自我が育たなかった睦が、Ave Mujicaとして荒波の中に出ていったらどうなるんだろう、という思考を重ねた結果、最終的に「才能だけ」のモーティスと「拙い自我だけ」の睦の2人に人格が分かれるというかたちになりました。
脚本上ではキャラクターがひとり増えるので、当時は第4話ぐらいまで話が進んでいたのをまたリビルドすることになり、それ以前は祥子の過去を大きなテーマにしていたんですが、モーティスに大きなウェイトがかかることから今までのテンポでは話が入りきらなくなってしまったんです。そのとき脚本家の方たちから「1話目に祥子の過去を全部入れましょう」という案をいただいて、『It's MyGO!!!!!』で多くの謎を残したままだったこともあり、確かにそのほうが誠実かもしれないと、脚本を書き直すことになりました。
——是这样吗？
进入《Ave Mujica》篇后，我重新思考了睦的问题。我想：“在父母都是名人，周围有很多成年人出于各种各样的想法想要与她接触的情况下，她真有可能保持纯真吗？”“在内心如此幼稚脆弱却没有人帮助的情况下，还能保持纯真，这究竟是怎么回事呢？”在思考的过程中，我想到了“是不是在阻断来自成年人的干涉？”“是不是为了断绝与周围人的关系，内心停止了成长？”。把视角稍微向这个方向改变之后，对于之前一直在探索角色的人格，我突然产生了 “人格薄弱是什么意思呢”这样的想法。从这里开始，我逐渐构想出了一个角色形象：一个被才能占据了大部分应该用于人格的容量的人，也就是所谓的天才（Gifted），然而她却没有意识到自己的素质，反而总是做着完全相反的事情。在《It‘s MyGO!!!!!》的剧情中，也曾将“自己周围只有父母给予的东西，自己能给予他人的只有自己亲手培养的黄瓜” 这样的一面描写为睦的行动原理，算是在mujica中将这种极端的情况也推广到了精神层面吧。在才能和环境的压迫下，几乎没有培育自我的睦，如果以Ave Mujica成员的身份走入狂涛之中会怎么样呢？经过反复思考，最终形成了 “只有才能” 的mortis和 “只有笨拙自我” 的睦这两个分裂的人格的形式。
在剧本上这是增加了一个角色，所以当时已经进行到第4集左右的剧情需要重新构建。在此之前，我们一直以祥子的过去为主题，但由于mortis占据了过大的比重，以现在的节奏已经无法完全容纳下完整剧情了。这时，编剧们提出了 “在第1集中将祥子的过去全部写进去”的建议。由于《It‘s MyGO!!!!!》中还留下了许多谜团，这种方案也更真诚，因此决定重写剧本。
——第9話で、睦とモーティスが精神世界で争って、睦が穴の中に落ちてしまいましたが、あれはどういう描写なんでしょうか?
第8話で、睦とモーティス、2つの人格が「じつは人格ではなく演じ分け」という話に なりましたが、実際に表舞台で動けていたのは確かにこの2人であって、結局のところはあの2人が若葉睦の人格になります。ギターを弾いている無垢な睦と、それを守るため生まれたモーティス。なので、多重人格なんじゃなくて、演じている”役”が多いだけの二重人格と言えます。第9話で起きたのは、その主人格(睦)と副人格(モーティス)の自家中毒です。
本来、モーティスは睦を守る役であって、その存在意義のみに従えば、睦が現状を受け入れた時点でモーティスという役割はクランクアップだったんですが、モーティスが「人格」になったがために彼女自身に生への執着が芽生えてしまい、過剰防衛に走った挙句、主人格だった睦を凌駕してしまった。モーティスは社会的に他者とつながれる主張の強い人格なんですが、睦は儚く脆い、天然の自我なので弱いんです。過剰防衛での事故にも見える睦の転落は、モーティス自身の無意識のアリバイ作りの意味も反映されています。モーティスの「睦ちゃんを守るため」という存在理由は変わらないので、睦に直接手を下すことはできない。そこで舞台装置を使って、自分で自分に「私のせいじゃない」というアリバイを作ったともいえます。それこそ心象風景ですから、足場が壊れたところで助けるつもりがあれば助 けられたはずですが、「睦を消してでも生き残りたい」という執着があるから床下が奈落になっていた。そこまで詳細に視聴者の方々に伝わらなくてもいいとは思っていますが、演出意図としてはそういう話です。
——在第9集中，睦和mortis在精神世界中发生了争执，睦最终掉进了洞里，这个描写是什么意思呢？
在第8集中，睦和mortis这两个人格被描述为“实际上不是人格，而是分别扮演的角色”, 但实际上在表舞台上活动的确实是这两个人，最终这两个人成为了若叶睦的人格。弹奏吉他的纯洁的睦，以及为了保护她而诞生的mortis。因此，这并不是多重人格，而是一种双重人格，只是他们扮演的 “角色” 更多而已。在第9集中发生的是主人格(睦)和副人格 (mortis)的自我中毒。
Mortis原本是守护睦的角色，如果完全依照其存在意义来看的话，当睦接受现状的时候，mortis这一角色就应该杀青了，然而mortis成为了“人格”，所以她也产生了活下去的执念，陷入防卫过当的情况，结果反过来凌驾于原本的主人格睦。Mortis是在社会中与他人建立联系的自我主张强烈的人格，而睦是虚幻而易碎的，是天然的自我因此是脆弱的。睦的坠落看起来像是防卫过当导致的事故，实际是mortis自身潜意识中制造无罪证明的心理的体现。mortis “为了保护睦”而存在的理由并没有改变，因此，她无法直接对睦下手。于是，她利用舞台装置，为自己制造了一个 “不是我的错” 的无罪证明。这是实实在在的内心世界，如果在睦的立足点崩塌的时候mortis有心帮助，睦应该能够得救。正是因为mortis “即使消灭睦也要活下去” 的执着，才导致地板下面变成了无底深渊。虽然我觉得不需要向观众们详细传达这么细节的内容，但此处的演出意图就是这样。
595505568 发表于 2025-3-4 10:38
监督想出来了以后，就是编剧 系构 监督都要想办法了吧，更不要说看起来好像是大家讨论完了发现没有办法解 ...
看楼上，我把访谈内容重新翻译了一遍
在第三第四话那里睦因为紧张过度昏倒后，失忆退行化，误以为自己叫mortis，都比真搞石锤双重人格好
睦作为最亲近的人，确实比大喵更适合去抽祥子，但是又要维持吉他睦时祥子全肯定bot的形象，编剧挠破头都想不出怎么写才能完成这种要求
#10 Odi et amo.
私の人生、全部あげたい。
脚本：晴日 たに
絵コンテ：奥川 尚弥
演出：古賀 公一郎
CGディレクター：古賀 公一郎
huxiaopao163 发表于 2025-3-3 21:58
话说这些杂志的分析，到底是基于杂志编辑自己的理解，还是真的看过后面的剧情啊
好多还说不准的事情，杂志 ...
杂志这类的访谈一般很久之前（至少1个月向上起步）就定好档期了，因为涉及到原稿校正、排版、印刷等等，来来回回相当费时间。
至于动画是否会提前给编辑部观看完整版不太清楚，但是编辑们一定是需要提前知道一些信息才能写稿合作。这类稿件也肯定会在定稿前给合作方审稿，合作方要修改认为不对的地方。
也就是说你看到杂志内容，基本是经过神人编剧肯定的
莫头应该是被拆穿嗷的一声崩掉了吧。
《德米安》是一本2020年5月天津人民出版社出版的图书，作者是[德]赫尔曼·黑塞。 讲述少年辛克莱寻找通向自身之路的艰辛历程。《德米安》中塑造的是一个深入内心寻找自我的个体。黑塞通过主人公辛克莱在类似精神导师的德米安、皮斯托里乌斯、夏娃等人指导下，展示了他“争取个性化，争取成为人的斗争”的过程和人生选择的艰难性。
又要成为人类了是吧
Q: 您是否担心这种创新风格会偏离系列传统？
A: 过去的《BanG Dream!》故事强调乐队成员间的信任与羁绊，而《Ave Mujica》打破了这一范式。本作深入挖掘角色的阴暗面，展现他们负面却真实的情感和内心纠葛。
我们深知这种尝试可能不被所有观众接受，甚至招致批评。但我们选择毫无保留地呈现角色在特定时空下的情感与行动，不做妥协。
本帖最后由 zhoujin8584 于 2025-3-4 11:07 编辑
来源：柿本广大2.28海外媒体专访
