K·os 发表于 2025-2-27 16:56
因为祥子的性格特点就是有事不服软不求人，什么都靠个人能力顶
她自己都说了“能相信的只有自己”
她这种 ...
自私自负并不是什么不好的性格元素，王者多是这样。
祥子最大的问题是她不能真正的直面痛苦，去拥抱痛苦来成为自己成长的经验。
她遇到自己无法承受的事情就立刻进入无措、逃避、切割连招，直到睦的问题也只是把她修正成了血条长一点，硬吃全伤，但是承受不了也只是对方攻击力和时间问题。
截至8话她最根本的问题完全没有好转的迹象。
阿兹尔 发表于 2025-2-27 17:05
真要战胜不是简简单单，让她真的家道中落不不就行了，让她从普通人当起组乐队就行，就不会像现在一样喜获迈 ...
就算家道中落也没战胜这个角色啊，因为神必编剧已经把这个角色的设定整成了不需要任何物质需求，一杯水一块面包就能活着的苦行僧般，可以这么说，家道中落甚至还给这个角色高光了呢
而且初华都被晾了1个月了，也没人回她消息，这要是匿名发到网上只会收获:别舔了，🐢这种评价
当创作者没能战胜角色，聊聊Ave Mujica乐队的解散剧情
↑可以看看这个解析
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-2-27 17:13 编辑
Akari 发表于 2025-2-27 17:09
自私自负并不是什么不好的性格元素，王者多是这样。
祥子最大的问题是她不能真正的直面痛苦，去拥抱痛苦 ...
不如说第8话甚至恶化了，选择当睦的人偶就能逃避问题
千言万语还是，祥子数值真的给太多了，平衡真的很难做
一个版本设计出超模怪，削弱十个版本还在肆虐
最大的问题不应该是编剧虽然不停给大祥抽鞭子但是却不让她最终成为一个真正的失败者吗？连个自我面对卧薪尝胆的过程都没有，如何让角色和观众的视角对等呢。
到现在都总会有人在后面给她兜着，那角色自然也没办法成长。
Skymoon 发表于 2025-2-27 16:59
说白了就是编剧战胜不了它们自己所创造出的这近乎无敌的角色，所以为了能让剧情推进，尽整出了些不合逻辑 ...
这个真的是水准问题，不信可以去看一下企鹅罐第16话，单看这一话就行
设定跟这一模一样，外祖父都是一代建立帝国的刻板印象老资本家，都是看不上女婿把女婿赶走
外孙女都是向着父亲，跟外祖父敌对，但是在这个过程中不知不觉地越来越被异化，越来越像外祖父
叙事水准全方位比这个高，只用一话讲得明明白白，深度更是远超，甚至还全程搞笑
祥子形象上最大的扭转是你以为她是祥爷那样的狼灭，结果转头来发现是个祥爹。
南宮凝香 发表于 2025-2-27 17:07
要說燈沒給答案是不對的
天台上她是正面答覆了是需要愛音
灯第一次拉爱音回队就已经表明需要爱音了，反而是爱音一直在追问灯素世（包括crythic）的问题，这个问题灯答不出，最后也只能给个迷子的答复。
是谁的书画 发表于 2025-2-27 17:14
最大的问题不应该是编剧虽然不停给大祥抽鞭子但是却不让她最终成为一个真正的失败者吗？连个自我面对卧薪尝 ...
有人给她兜底，爱着她的初华和睦也是她无法被打败的点了，单向付出go团的立希就有，鸡团多整了几个而已
玖羽 发表于 2025-2-27 17:14
这个真的是水准问题，不信可以去看一下企鹅罐第16话，单看这一话就行
设定跟这一模一样，外祖父都是一代 ...
也不看看企鹅罐是谁做的，而mujica是谁做的，但虽然叫不了几原，让古川gege来也不是不行
本帖最后由 shinoverse 于 2025-2-27 17:25 编辑
丰川祥子就像黄金树幽影初版的约定之王拉塔恩，一个武士道设计之初就没考虑怎么让乙方发挥的人设（我没在夸她，都对标米塔恩了）
搞得本就技术平庸的staff拼尽全力也无法战胜，最后用了很没观赏性的手段（让队内乐手变得不能演奏乐器，对应F社在dlc发售后几个月后终于把米塔恩nerf了），才把她打至跪地
實際上 3C的人比MyGo 問題還大
祥 是個逃子， 問題超出她閥值她就全速後退+自我封鎖
貓實際上也是個逃子， 環境不合乎心意她也是直接退後 ， 但沒自我封鎖
愛音是個面對問題半途而廢的人
睦是個面對面對問題切人格來面對的人
我发现素世退队也还是立希的锅，春日影之后素世先说为什么演奏春日影，再说祥子哭了（这时候素世并没有一定会退队，其实素世在无名乐队挺开心的），就连无关人员爱音也觉得祥子哭了是值得关心的事情，结果立希来了句那和我们无关，把素世点炸了，立希这含金量也挺高的。
当爽姐看到祥子哭着跑以后就必然会退出了。
爽姐就想着复活CCC，这下又把小祥得罪了。
爽姐想复活CCC就必然要包含祥子。
八集告诉你半身指的是轮流给对方当狗,离了对方会机能不全这样一个变态关系
很难说企鹅罐如果是现在ave这个讨论强度会得到多少认可
本帖最后由 天空塔书记官 于 2025-2-27 17:29 编辑
小博禹 发表于 2025-2-27 17:07
几个二次元初中小女生一起快乐贴贴、演奏的小乐队，何以见得怪异丑陋了
不是祥p的退团操作，C.团明明是 ...
因为所谓的“白祥”也不是正常人，她是一个“重症晚期的病人”，所以由她所主导的乐队也不会是一个正常的乐队，“白月光”其实并不存在，只有现实中的慢性死亡
如果祥子真的想要“成为人类”，就不应该被春日影和CCC所束缚，而应该走向更大的舞台，因为创作才是她生命力的源泉，CCC无法解放她的才能，所以祥子也无法“成为人类”，ave1.0也不行，那只是一个更大的笼子，所以也必须砸毁
—— 来自 鹅球 v3.3.96
祥子的形象反转其实在第一话就已经给出，我们熟悉的那个温柔的祥子其实已经是死了妈之后的状态了
已经是自负小祥初级阶段
即使在#12live结束的时候，c团在soyo心里的重量仍大于mygo，只是在和睦的对话之后心态才改变了
soyo的话被睦解读为“演出很好吧（期待承认）”，于是睦回答“是的，很好呢”
睦本身当然只是发自内心地称赞soyo，但在soyo看来这甚至可以称得上一种怜悯了，于是soyo将某种程度上代表c团关系的黄瓜退回去，也可以说此时的soyo终于对复活c团死心了
c团的故事其实就是一个表面上的全能人士和四个小迷妹的故事
因为祥子（至少是设定上的）硬实力太强了，吸引了所有人，结果自己突然绷不住跑了
按照独角兽的说法，c团众人是错误地崇拜了一个并非神明的少女，然后被她不带恶意地毁灭了一切
动画其实应该给小祥一个病倒的镜头，黑刀之夜淋雨回家都没生病，也太铁人了
话说手游有祥子感冒发烧之类的描写吗？
祥子是这个游戏最强的数值怪，就算精神已经完全崩溃，肉体还是健康得不得了
肉体+精神最强不是krr？
钦念以忱 发表于 2025-2-27 17:17
灯第一次拉爱音回队就已经表明需要爱音了，反而是爱音一直在追问灯素世（包括crythic）的问题，这个问题 ...
嚴格來說沒有，
她只說了一起辦演唱會 就被斷法了
一起打炮 跟 我愛你 還是不同的
愛音想聽的是心靈的需要，
不是實際上的需要
阿兹尔 发表于 2025-2-27 17:31
肉体+精神最强不是krr？
kkr不参与任何此类讨论
祥子是拼尽全力无法战胜
kkr完全是神族
钦念以忱 发表于 2025-2-27 17:17
灯第一次拉爱音回队就已经表明需要爱音了，反而是爱音一直在追问灯素世（包括crythic）的问题，这个问题 ...
这是错误的，爱音和Soyo在地铁口的对话说了，灯不惜跟我们吵架也要让你回来，被灯说服(顺从灯)之前，爱音和立希的态度可想而知
偏差就在于很多人没注意到爱音的这句话
因为祥子的生命力也就是内生性动力本来就十分强大，这对应她创作的才能，所以只要她想，她就可以做到，因为她就是“神明”，只可惜现在她已经放弃思考了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-2-27 17:40 编辑
祥子的问题破局也简单，承认自己的弱小，表达自己也同样需要他人。
但现在就是她之前端着，现在则是摆烂表示自己根本不重要了。
K·os 发表于 2025-2-27 17:33
kkr不参与任何此类讨论
祥子是拼尽全力无法战胜
kkr完全是神族
育美的肉体，薰的精神力也很抽象，下次记得把hhw都ban了
本帖最后由 天空塔书记官 于 2025-2-27 17:44 编辑
还有所谓的抽陀螺和“拼尽全力无法战胜”其实都无法伤害到祥子，因为你无法重复杀死一个已死的人，根本原因还是在祥子自己，看她是否愿意走出来而不是继续自闭
如果祥子的原型确实参考了“抑郁症患者”，那她与现实最大的不同就是她真的可以靠自己来走出困境，因为她有那个能力，二次元真美好啊
—— 来自 鹅球 v3.3.96
kkr有世界观滤镜的，这是神族人才能有的特征。类似的还有能看到星星的和能看到鲸鱼的。
大祥显然没这能力，所以终归是凡人。说她有神性我是不同意的。
钦念以忱 发表于 2025-2-27 17:21
我发现素世退队也还是立希的锅，春日影之后素世先说为什么演奏春日影，再说祥子哭了（这时候素世并没有一定 ...
你就看素世四根雷管两根立希点的，一个春日影态度一个素世说她只要灯在就可以了的时候，这两个事件她干了什么
kkr那是年幼的基因原体吧。
都第九集了，还在"就是这样的，你祥符号活该啊"，就这么喜欢看一群舔狗舔烂人和烂人组乐队吗？喜欢一集干废牢C所有人的人设吗？
你把丰川祥子写烂的直接后果就是绕着她转的一圈全是没苦硬吃的舔狗，真心觉得这样写没问题的人那我只能顺从。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
是谁的书画 发表于 2025-2-27 17:42
kkr有世界观滤镜的，这是神族人才能有的特征。类似的还有能看到星星的和能看到鲸鱼的。
大祥显然没这能力， ...
主唱有超能力是邦多利的正常设定，等蜘蛛侠发挥吧
本帖最后由 Akari 于 2025-2-27 18:14 编辑
我这里放一个推论，祥子1.0（原初祥子）死亡并不是母亲去世葬礼的时间点
而是第一话里快乐小祥到母亲葬礼中间那段巨大空白中的某个时间点。
就是那个人人都觉得专场非常突兀的，中间空缺的地方。
这个节点之后，祥子变成了祥子2.0（不明祥）
葬礼后，迭代成祥子3.0（白祥）
之后mujica成立到当前第8话，虽然有多次小patch，但是都算在3.0内，甚至还有版本回退的情况。
就像苹果4才是神机，我们祥子4.0必将是最耀眼的祥子了！
爱音情商挺高的，这恰恰是她能给C头三带来转机的关键，情商不只是敏锐的洞察力，难得糊涂也是必要的。
狗团的建立由爱素开始，狗团的存续则在于爱灯关系性。爱灯关系比较突出的一点就是爱音能敏锐地察觉到灯的情绪并作出正确的积极反应钩子。
这一条，素不够敏锐，希未必正确，祥未必察觉，睦没有积极，猫只管live（希猫也因此更近）。
比如说灯看到爱音摔倒反而逃跑了，换个人多半当成她肇事逃逸了，但爱音是帮忙丢了垃圾又上前探险触发便利贴标记。
而灯对爱音也是喜欢得不得了，狗团初期只有C团遗老互许终身的时候，猫猫不来大家是照常排练的，但爱音撤了灯是会本人主动行动挽回的。甚至用私定终身打补丁，你可以不跟团一辈子，但你要跟我一辈子。
反之立希的莽，素世的刺，灯的自闭，尽管她们三人间彼此都有关系性，但只剩她们三人的一年间却彼此都无法前进。
小朋友們，喜歡我只有漆黑意志的大主唱嗎？
Akari 发表于 2025-2-27 17:52
我这里放一个推论，祥子1.0（原初祥子）死亡并不是母亲去世葬礼的时间点
而是第一话里快乐小祥到母亲葬礼中 ...
而且有可能与“小睦”的诞生有关，因为她们互为彼此的半身，一个人出问题，另一个也无法避免
—— 来自 鹅球 v3.3.96
