本帖最后由 狐谈风月 于 2025-1-24 16:01 编辑
玖羽 发表于 2025-1-24 08:19
我同意，就拿经常被拿来作比较的Sound Horizon来说，它以专辑为单位，每个专辑都是一个有完整世界观的“大 ...
我的理解是：当“角色内心”被强硬地剖析到这个层次的时候，若叶睦已经被解剖了，并且Mortis的存在对于若叶睦本身的内向性魅力是破坏性的。因此这需要舞台性来兜底，以“六贼三尸”外显式的生成角色作为破题的第一步，然后完成“降服心猿意马归正”的过程，借位舞台角色反映若叶睦本人的心灵旅程，进而完成角色的弧光塑造。
在我想来可能不是一个“能不能做”的问题，而是一个只有这样解释才有机会把若叶睦被打碎的角色性重聚合并且让她完成人物弧光的“最后对策”。因为，实际上，无论是演戏还是第二人格论都一定程度上是在毁坏若叶睦的，唯有成为受到戏剧迷狂所感召的第一位天使，可能才能保证她的完整性。再此之上，再叠加上“三角初华是如何讲述Mortis这个角色的诞生故事”之类的讲述者视角，也许目前的一切是还是能被解释的。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
风怒编辑
祥子有问题不代表喵梦没问题，同理喵梦有问题也不代表祥子没问题；主要是祥子已经在吃瘪低低在下了，但是喵梦还是那么高高在上的，多少观感不太好了。正常剧情下喵梦肯定要吃大瘪子的。
Min_FOrder 发表于 2025-1-24 15:38
我得澄清一下，我前面说的“全是祥子作的”是说在大喵眼里睦头精神病都是祥子作的，她的行为至少符合（或 ...
如果她觉得是祥子作的，那说明她完全没有想过自己有问题，这角色塑造
古明地雷 发表于 2025-1-24 15:49
如果她觉得是祥子作的，那说明她完全没有想过自己有问题，这角色塑造
喵梦直到第四话都根本不认为睦有精神问题，第三话是天才演技，第四话是大小姐闹别扭
还是说你要喵梦觉得“都怪我摘面具增加了睦的精神负担导致睦精神崩溃被自己的黑暗面吞噬”？这是观众的上帝视角，不是角色的
天空塔书记官 发表于 2025-1-24 15:42
所以问题的重点是喵梦作妖吗，她只是乐队的一员而已，把她踢了换一个就行了，但祥子可是乐队的核心，她是不 ...
问题就是她作妖啊，目前的故事不做假设不造假药，所有事情的起爆点不就是摘面具这事
没这事，大家上班各司其职，下班各回各家，至少银河战舰还是在跑的
现在大喵作完妖，美美说一句你怎么不负责啊就把责任全抛到大祥老师身上，自己就隐身了？就你自己引用回复的那句话来讲，说一句领导在擦屁股，就是把错都给别人是厕妹言论，那你能描述一下现在抛开大喵做起爆点这个问题，把责任推给最终负责的大祥算是什么言论吗？
键帽双不双标没人在乎 但就这b样有什么资格回来包饺子啊
某人找补骂半天队长不行的 那键帽对于团队的贡献就是0啊 事都是人家过家家的大小姐做的 看清现实的怎么在吸大小姐的血啊
金钱与民主 发表于 2025-1-24 14:47
我说得再难听点：自从第三话所谓的“Mortis”出现以后，关于Mujica的很多讨论完全奔着超现实主义和玄幻世界 ...
关于avemujica的世界是否是一个超现实主义的世界，我认为最后也只会是模糊的处理，本集所谓的双重人格的讨论就体现出这个特点：也就是众人的人偶化造成的效果有着超现实的一面，比如人偶在说话，但这些人偶又能被解读为现实层面的某中现象，比如双重人格。关键并不在于作出其在哪一边的判断，而在于，其效果是为了揭露出角色的另一面，让我们看到角色被压抑、被否认的自我，第三集中已经有很多内容预示了第四集中mortis的形象，比如演技vs吉他，爱祥vs恨祥，比如睦的真心无言与mortis的伪人模仿，如果一定要说的话，这些东西可能就是睦从小就有但一直压抑着的一面，随着自身的崩溃这一面展露出来了，但是作为原本自我的对立面，所以她就是下意识的不去接触吉他，以至于的确像是两个人格一样泾渭分明，有着对立的生存方式和喜好。但是也正由于这种对立，才恰恰说明人偶的这部分是以人的部分为前提条件的，这又给接下来剧情解扣留下了口子。
一想到莫就头疼，2和3花了大力气去写睦的心理让观众理解是怎么崩的，结果出来的莫过于难以理解。
非要说的话又很多点和之前的分析一致，比如过度表演与表现、讨厌祥子、想维护mujica、（可能）不会吉他。
但这拟人感太诡异了，大摇大摆表示不会吉他 -> 导致炸团 -> 破防，这真的是人类的思维方式吗
江口夕 发表于 2025-1-24 14:38
上一季灯就该去医院了不用等到现在
—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...
有一說一， 真不用
燈能生活自理，
學業正常，
社交有障礙但也不到不能交流
最多也就輕度自閉，
出社會應該也能養活自己
我会给喵梦补人设是因为她确定是邦宇宙的一员，所以必然会有人物的出身和背景，而且写人设是我的个人爱好，我只是在合理化她的行为，从来没有评价过她与祥子的对错，猜错了也就是错了，娱乐而已，从一开始就没从洗黑这方面考虑，而我对祥子的“论断”早在这前，是在对睦祥关系性和愚神发表长篇大论的时候，发言记录就在那，自己翻就是了，我气的是明明祥子和A团的关系发展才是这一季的主线，结果到了第四集还在车轱辘某一个成员和祥子的矛盾，话说急着给我扣帽子的诸位真的看了我的发言了吗，既然连看都懒得看那我也没话说了
迷子的沉重来自于一辈子乐队的承诺，结果最后也只是一瞬一瞬的积累
而祥子呢，真的意识到担负别人的人生是什么意思吗，个体是社会关系的总和，人无法脱离环境而独立存在，就像祥子也没法脱离春日影，没法脱离A团的其他人，如果连自己的缺陷都不能袒露，那又该怎样去理解和包容其他人的缺陷，如果说A团是个恶人团体，那现在真的有人交纳了投名状了吗
—— 来自 鹅球 v3.3.96
我得说，我向来不觉得wsd必须将每个角色都塑造得讨人喜欢，至少mygo这几个人到现在我都对soyo有点意见。再说远一点，看tv2的时候我也觉得楚平方挺膈应人。你觉得wsd塑造大喵塑造得不够好，那对我来说也不过是再上面二人之上再加一个而已。或许wsd确实愿意包饺子，漏油也一定要在自己的审美世界里包吗？
玖羽 发表于 2025-1-24 15:53
喵梦直到第四话都根本不认为睦有精神问题，第三话是天才演技，第四话是大小姐闹别扭
还是说你要喵梦觉得 ...
你觉得≠你对，你共情≠你对。
给喵圣洗的这套已经见了没五遍也有十遍了，一个前脚尊重观众后脚我要退队的角色，说什么都是当**立牌坊。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本帖最后由 lumennaturale 于 2025-1-24 16:05 编辑
xyion 发表于 2025-1-24 15:59
一想到莫就头疼，2和3花了大力气去写睦的心理让观众理解是怎么崩的，结果出来的莫过于难以理解。
非要说的 ...
炸团可能不光是吉他，即便没有吉他，众人也在尝试想办法，但关键在于喵梦和祥子（或者说祥睦二人的对立）让具体可实施的办法都无法被一致通过，而mortis的狂气又造成所有人的内心恐惧（或许mortis的样子对于每个人都造成了某种ptsd式的创伤），所以导致了解散。或者可以这么说，因为“若叶睦”已经死了，而“成员退出等同于解散”，于是解散了。至于mortis，尽管的确很难理解，但可能性在于，mortis本来就不是为了让人理解而出现的，否则的话真的只是“治治病，出出汗”了，它如果不能足够让人不可以理解，avemujica或许就立不住了。
NOYURINOLIFE 发表于 2025-1-24 15:48
祥子有问题不代表喵梦没问题，同理喵梦有问题也不代表祥子没问题；主要是祥子已经在吃瘪低低在下了，但是喵 ...
哪有没问题的时候吧大家都有问题
这不就是现实吗一群有问题的人组成草台班子走一步算一步
kosou 发表于 2025-1-24 15:59
键帽双不双标没人在乎 但就这b样有什么资格回来包饺子啊
某人找补骂半天队长不行的 那键帽对于团队的贡献就 ...
我感觉喵梦在家里那段乖乖女一样的戏码，很有一种官方觉得她没有大错的感觉
玖羽 发表于 2025-1-24 15:53
喵梦直到第四话都根本不认为睦有精神问题，第三话是天才演技，第四话是大小姐闹别扭
还是说你要喵梦觉得 ...
你俩说的都不是一个话题。前面漏油说大喵觉得睦精神病是祥子作的，你说大喵不觉得睦精神崩溃
天空塔书记官 发表于 2025-1-24 14:24
再说了，楚平方的成长是意识到了自已一直在依靠父母的财力和人脉，所以决心脱离这种荫蔽，只是现在还没有这 ...
也不能完全这么说吧，ras追求音乐纯洁性是完全没问题的，那四个在邦邦里都算很忠的了。鸡成员多少有些病态，怎么说也是商业乐队，各有心思的人还是难整合的。
chu2其实也是塑造的集数足够才知道这人因为不会乐器自己又有音乐追求导致自己比较自卑，她对音乐人才的狂热（指拉拢tae和lock）也算是人物弧光了。
祥子的表现问题是如果当音乐性bot她就只会复读台词，没有chu2友希那魔怔一样的偏执，但是问题又不是靠音乐性全部能解决的，祥子想的太理想化了，不遂她的想法的事必然发生。她能意识到自己需要更多的依赖外部环境就慢慢明朗了。
纯路人，这里是刀塔专楼漫区分楼吗
祥子想的太理想化了，祥子到底想的是什么有人能说出来吗，怕是她自己都说不出来
本帖最后由 天空塔书记官 于 2025-1-24 16:13 编辑
我是来讨论剧情的，不是来吵架的，我的发言一直围绕着这部作品本身，而不是某一个特定的角色，所以我一直在强调邦世界包饺子的底层逻辑，我的出发点一直是怎样能把饺子包好，而不是对某一个角色的好恶
既然都觉得我是个猫粉，那是就是吧，毕竟我嘴笨
但我之后可能还会是睦粉、海玲粉、初华粉，甚至是祥爹粉，祥姥爷粉，那就只能希望到时候各位还能包容了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
天空塔书记官 发表于 2025-1-24 16:02
我会给喵梦补人设是因为她确定是邦宇宙的一员，所以必然会有人物的出身和背景，而且写人设是我的个人爱好， ...
因为不完美的受害者仍然是受害者，满口道德牌坊的加害者不会因为给自己立的牌坊堵住悠悠之口。
什么时候能等喵圣真心实意弥补了过错再开始洗这个地？现在甚至没弥补，在她炸团的基础上就开始舔地板了，我不好说什么，只能说确实真情实感代入了。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
苌门有K 发表于 2025-1-24 16:08
祥子想的太理想化了，祥子到底想的是什么有人能说出来吗，怕是她自己都说不出来 ...
至少我觉得很多漏油已经忘了祥子是听mygo擅自演奏春日影之后受刺激才找她姥爷要钱要资源办的avemujica的了（
有一说一，炸团必须炸的，谁背锅的问题。
a团根本不是和谐团体，一开始都心怀鬼胎。特点就在除了大祥没人在意这个a开头的企划死活。
所以故事设置到结尾，a团真的能成为一个团体，互相理解本来就是这个动画的主旨才是。总不能让先上了船的罗宾一直当个不是船员的角色，还是要有cp9事件爆发，最后让草帽团团结一心才行，a团才能不是1+1+1+1+1，而是5。
何况还要卖角色的，包饺子肯定要包，包的好不好，那就另说了。
虽然目前五个人突出一个“无组织，无纪律。”
天空塔书记官 发表于 2025-1-24 16:09
我是来讨论剧情的，不是来吵架的，我的发言一直围绕着这部作品本身，而不是某一个特定的角色，所以我一直在 ...
只有祥子惨，世上最惨，所以错都是别人的
这什么厕妹言论
我是来讨论剧情的，不是来吵架的，指直接把别人的发言滑坡到只有祥子惨，指着别人的发言说是厕妹言论吗？大家又不是没见过假药假设，会把你当猫厨不是因为你直接抛开话题对言论下定义吗？
喵圣觉得她打的没问题
观众也有人觉得她打的没问题
所以我现在巴不得制作组也觉得她打的没问题
一个按理说谁都觉得她没问题的二偶角色只能祝大卖喽
屑猫猫 发表于 2025-1-24 16:07
也不能完全这么说吧，ras追求音乐纯洁性是完全没问题的，那四个在邦邦里都算很忠的了。鸡成员多少有些病 ...
对的，所以我一直在说，祥子需要学会让别人也来担负自己的人生，这份契约一直都是双向的，没有成员作为手和脚，楚平方就没法演奏RAS的音乐，同理缺失了其他人，祥子也不能独自支撑ave的世界观，而祥子并没有对其他成员说过这句话
—— 来自 鹅球 v3.3.96
话说回来海铃真的是冷面笑匠，每次她说话我都想笑
“我数学很好，不用了”
“我这人是吃不胖的体质”
“毕竟我也算是有几分姿色”
—— 来自 鹅球 v3.3.96
搞笑的同时还带着三分炫耀自夸
我说这集猫在演已经尽量洗猫了，楼友看似爱猫实则让人观感更差，已经快到打滚的级别了
—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
写在第三集，真的要挽回喵梦风评，只能磕头道歉，别无他法。
死亡获得了死亡 遗忘真的忘了，恐怖化身为了恐怖 悲伤被悲伤浸没
那我问你那我问你这个爱猫TV是怎么爱的，难不成是家人侠的爱吗
这五个名字的扳机一枪不开吗
hulaoda007 发表于 2025-1-24 15:43
爱猫又爱祥，输了又要赢，赢完也得输。
第二集：发现睦头情况不对，皱眉
上一集：偷听看见大祥泪崩
本集：祥子没事吧，是不是累了呀
blackeryuri2 发表于 2025-1-24 14:45
独角兽24年一月初可是暗示过这是她写的会带到坟墓里的剧本，算一下时间24年年初的时候剧本应该已经不可能被 ...
帶到墳墓裡滑坡一下也可以解釋成只有她一個人知道的劇本 非公開
不是你们咋还理那位啊，像我一样拉黑不久完了
苌门有K 发表于 2025-1-24 16:08
祥子想的太理想化了，祥子到底想的是什么有人能说出来吗，怕是她自己都说不出来 ...
所以现阶段只能推测是一些音乐上的追求，但是也判断不出来什么来
