本帖最后由 bloodysin 于 2024-10-28 14:56 编辑
riin2 发表于 2024-10-28 13:29
反抗命运只是表象（命运是哪里来的？反抗了当前的命运，目的是否是为了寻找更好的命运？），xb几作共同探讨 ...
首先，尼采不仅没有说过什么反抗命运的话，甚至还主张命运之爱（Amor fati），表示要接受并热爱自己的命运（注意不是克服）。
其次，尼采虽然在查拉图斯特拉中提出了末人和超人两个对立的概念，但他没有对“超人”的定义进行具体的说明。现在市面上看到的定义大多来源于后人对它的解释，学界对此也存在各种不同意见，更不是高桥一个哲学民科可以擅自定义的。
对这些内容安易的解读实质上和一些鸡汤文学没太大区别。
哲学不是什么高大上的东西，但是作为一门学科和娱乐作品还是得区分对待。
娱乐作品可以拿来作为一些引用提升作品的逼格（实际上异度系列对哲学的引用更仅限于一些表层的名词引用），但不会也不能做得更深入。
XB3有他自己想表达的主题，一些作者自己的人生思考，这也是属于高桥自己的东西，没必要过分强调谁谁谁的影响。
最后，梅比乌斯的原型个人更倾向于尼采说的“无名怨愤"，特别是J相关的内容。
ppa11 发表于 2024-10-28 10:47
xg的主要卖点也不是哲学，是跨越万年但基本讲清楚的恋爱故事啊
—— 來自 鵝球 v3.2.91 ...
那么xb也不是主要讲哲学啊
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha
bloodysin 发表于 2024-10-28 14:52
首先，尼采不仅没有说过什么反抗命运的话，甚至还主张命运之爱（Amor fati），表示要接受并热爱自己的命运 ...
我是看的b站复旦大学哲学系的余明峰的尼采解说知道的，而且我觉得也确实和高桥说的差不太多
推一个复旦哲学系的尼采课：https://www.bilibili.com/cheese/play/ss20821?csource=Hp_searchresult&spm_id_from=333.337.0.0
也有免费的版本，b站一搜有很多，不一定要付费
看这种二手货不如自己把书看一遍，不看书先看赏析拾人牙慧是什么读书方法
本帖最后由 bloodysin 于 2024-10-28 16:47 编辑
riin2 发表于 2024-10-28 15:52
我是看的b站复旦大学哲学系的余明峰的尼采解说知道的，而且我觉得也确实和高桥说的差不太多 ...
感谢分享。
这类解说视频因为受众关系，要求授课人用大众能理解的语言重新对原著进行解释，在这之中必然会丢失一些情报。
如尼采在《瞧！这个人》第三章第一节中提到
自以为了解我著作中某些东西的人，其实只是根据他自己的想象，解释了其中某些东西，往往与我本来的意思恰恰相反，比方说，一个“理想主义者”。不了解我著作的人，根本就不予考虑。“超人”这个字是赋有很深刻意义的，它是指某一类型的人，这种人的出现将是一件最大的幸事，这种人与“现代人”、“善良人”、基督徒和其他虚无主义者相反，这个字在查拉图斯特拉口中，是指道德的破坏者。
尼采本人也很反对这种安易的解释。
80年代日本的文青中掀起过一阵尼采热，很多文创工作者必然受到他的思想的影响，也反映在了很多作品中，所以个人认为没必要强调XB在这方面的思想上的特殊性。（异度系列特殊的地方在于他直接引用的名词更多）
要是梅比乌斯真的对应尼采所说的“末人”，那高桥可把包括自己在内的所有玩他游戏的人骂了个遍啦
隔壁老黄 发表于 2024-10-28 15:37
那么xb也不是主要讲哲学啊
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha
那你不应该对我说，该对吹哲学那些人说
—— 來自 鵝球 v3.2.91
想把逼格抬起来，用了能多逼词，但是逼话又太多，把逼格降下来了。
要是台词能再好好精简精简，少装点逼，能好很多。
别看不起高桥哲学，再怎么说人家可是靠这个泡妞的
肉搏光头 发表于 2024-10-4 11:07
——本作的主角苦大仇深，然后——
——这次又要反抗什么啦？
——你怎么知道的？
为什么不是自觉？
因为想做到 所有就能做到
不准叫！一代二代故事里是这么写的。
另一个小智 发表于 2024-10-28 17:54
想把逼格抬起来，用了能多逼词，但是逼话又太多，把逼格降下来了。
要是台词能再好好精简精简，少装点逼， ...
可能是任天堂基因，xb 用词都很平。
你看隔壁轨迹，那日文汉字词用的一愣一愣的，常见的假名词还能挂这么酷炫的汉字。
史蒂符 发表于 2024-10-28 16:16
看这种二手货不如自己把书看一遍，不看书先看赏析拾人牙慧是什么读书方法 ...
儿童读本嘛，要符合事物的发展规律
本帖最后由 史蒂符 于 2024-10-29 08:19 编辑
从xb3发售到现在，总有人解析剧情时动不动就把存在主义，尼采挂在嘴边，我真的很难理解这行为，这些人真的看过存在主义哲学的作品吗？我没读过尼采，但据我所读的萨特的中译本翻译的不是很好，比较难读，不是那种两天看完就能理解的漫画。还是说觉得只要看看视频解说或者百科就认为理解了，就像网友整天把荒谬挂在嘴边，该不是认为不符合常识的就是荒谬吧，真的看过局外人或者西西弗神话（两个译本翻译的也不太行）吗？我不明白xb3这种直白的停留在当下或者前进的主题又在哪里和存在主义扯上关系了，而且从这种极端二元对立的世界观中寻找根本无法脱离现实的存在主义，这不是缘木求鱼吗？尤其jrpg这种世界观单一，基本等同于白日做梦的幻想作品。不是剧本写得烂披上自认为哲学的披风就有网友喜欢挂在嘴边的“深度”了，xb3剧本垃圾在它的不把主题词挂嘴边不会说话的台词表达，垃圾在它为了描写矛盾高潮而破坏人物性格，编剧不自知还自我感觉良好(例如编剧把n在剧情中的定位和现实观众把他当作小丑的戏谑)，垃圾在它花大量篇幅描写毫无描写价值的梅比乌斯想要煽动读者情绪认同主角的行为正当性，垃圾在它没有能力只能强行用一个极端对立的环境设置来强调主角选择的正确。还有人觉得因为想写存在主义，难度高，所以容易写不好可以谅解，这简直和编剧一样没有自知之明沾沾自喜。我就没看过哪个好作品是上来就奔着哲学主题而写的，倒是有写出来之后被后来者赋予哲学意义的作品，比如《城堡》。建议大伙读读《文学讲稿》和普鲁斯特的随笔，学习一下该从哪里开始阅读小说和剧本，这对学会怎么阅读，培养自己的审美是大有裨益的，减少出现不知其然被人用看着厉害的词汇牵着走的情况。
从杉浦以前的谈话可知，高桥杂书看得不少，很能掉书袋，当年就是这么被魅惑的，按 mono 的代工厂招人风格，我估计开发现场没人能掉得过高桥，不管扎实不扎实，但实在是没法 challenge 老板。
高桥真想讲点哲学就老老实实开个新ip抛弃日式二次元的叙事看看实力，日式的少男少女跟哲学真的很难搭上
我只是单纯当做土味二次元冒险玩的，最希望的是多点机器人，原来大家能玩出这么多啊
XB3故事就很有机战风格啊，和很多看上去讨论很高深的东西，最后干就完事了的机战番就是一个样。XB1也是这风格。
XB2则感觉跑偏到数码宝贝片场了。
2的主题很简单就是生物宏观和个人层面的活下去
大前提是
神 也就是克劳乌斯一个人想不出人类的终究答案
寄希望其他人告诉自己答案而再创世
就算克劳乌斯也给不出无限的资源
那么就再次陷入了老世界的循环
人类为了资源而开始争夺
甚至为了消灭争夺的对象毁灭资源
三个反派
教皇看透了这点 想去塔上问神是何意
但神自己都给不出答案怎么可能告诉他
他解读成神默许了他的行为
不过实际也差不多 神早就躺平了
结果他想法就是极端的
把的纷争根源也就是人全部消灭不就解决了
然后就慢性阉割生存空间慢慢让人类灭亡
灭觉得这样也太拧巴了既然人类和教皇都在追求自我灭亡 那不如油门踩到底痛快一些
真代表着异刃这一寄生型生物
站在活下去的同侧却是另外一种对立面
获得了永恒的生命却失去了活下去的意义
最后REX代表的就是。。。。相信后人的智慧
故事开始挺唬人的 实际玩的内容又是过家家 割裂感很强
后面那些抽象反派就不提了
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