东京打工妹 发表于 2024-10-3 16:22

仔细想想，梦结局不被骂的唯一方法就是从一而终

本帖最后由 东京打工妹 于 2024-10-3 16:24 编辑

必须得把梦这个概念本身当作剧本的起点和基底来创作，而不是作为万策尽的最低方法论唐突一转让观众产生被欺骗感。要么开局就明盘要么中途开始铺陈，就像推理里面的双子一样必须明牌

在游戏这种目前还在不断反刍传统叙事技法的领域，认知度高且毫无争议的梦结局作品似乎就两个：织梦岛，血源

两部虽然气质迥异，但是在叙事层面选择了一模一样的推进方法：开局手法暗示入梦(织梦岛画风转变，血源扎针输血醒来) ，中篇开始通过种种线索让玩家逐渐意识到自己所在的世界并非真实，结局脱离梦境觐见现世的曙光。也就是这种一点点铺陈的梦中之梦，才能让通关后的玩家怅然若失

唯有通过对梦这个核心要素从一而终的牢靠把持度才能写出一个让受众完全可以接受的梦结局，不然在任何一个节点上开始唐突转梦就是对观众的背叛

(不过我玩过的独立游戏很少，我相信肯定有很多优秀的独立创作者写过同样精彩的梦结局，只是我不知道)

双面人 发表于 2024-10-3 16:39

错误，屎般梦结局的问题在于没有意义，玩家辛辛苦苦做半天，你最后告诉玩家，做得好，但这些都是梦哦，你干的啥比用没有，现在滚

东京打工妹 发表于 2024-10-3 16:45

双面人 发表于 2024-10-3 16:39
错误，屎般梦结局的问题在于没有意义，玩家辛辛苦苦做半天，你最后告诉玩家，做得好，但这些都是梦哦，你干 ...

那织梦岛简直是负面体验，你不仅做的一切没意义，甚至玩家的每个行动都是在摧毁这一整个鲜活的世外桃源和你在里面建立起情感联系的一切人

你可以想象如果其他东西都不变，只是最后大鱼才蹦出来告诉你嘻嘻你在做梦，这游戏现在会是什么评价

无动于衷 发表于 2024-10-3 17:48

说白了，用作游戏性要素的核心基础，可以，用来单纯反转跟玩家这耍猴，不行

Leliel 发表于 2024-10-3 17:50

织梦岛和血缘说是梦，其实是异界冒险

cuchulain2021 发表于 2024-10-3 17:51

一直点明肯定没人骂啊，问题大部分作品把梦结局用作疑点的解决方法，这不就是恶心人

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

461757753 发表于 2024-10-3 18:03

雪原的梦相当于异世界了

8HIT 发表于 2024-10-3 18:03

梦日记的结局如何呢

black 发表于 2024-10-3 18:10

只要现实死了梦就是永恒

Vacuolar 发表于 2024-10-3 18:13

梦日记怎么样，一开始说主角是梦，四处冒险，过了几年作者告诉你主角跳了

usodakedo 发表于 2024-10-3 18:16

前段时间下决心通关了弹丸论破v3，我觉得这作最史的不是反过来骂玩家以及几乎毫无铺垫的黑幕，而是最后硬转meta要素，让我感觉前几作的感动都闹麻了，某种意义上也可以算作“梦结局”

八佾舞于潭 发表于 2024-10-3 18:19

制作人想让玩家自己构建，玩家只认制作人的构建

ww-tsl 发表于 2024-10-3 18:22

一个常见解决办法就是：醒来后发现身边有个梦境里的道具。

“哦，原来是个梦啊。妈的感情之前那么多事情啥意义都没有————”
“哎？这个护身符/照片/行头/武器！等等，如果之前都是梦我身边怎么会有这东西？哪来的？”

Sutrid 发表于 2024-10-3 18:27

梦结局本质不就是机械降神吗，还是观感很差的那种

电磁炮233 发表于 2024-10-3 18:34

PREY：？KH：？克罗诺亚：？
孩子们我们人气太低了

东京打工妹 发表于 2024-10-3 18:54

电磁炮233 发表于 2024-10-3 18:34
PREY：？KH：？克罗诺亚：？
孩子们我们人气太低了

prey的梦结局本身算个片尾彩蛋式添头，有没有影响不大
流程中也没啥提示

电磁炮233 发表于 2024-10-3 19:16

东京打工妹 发表于 2024-10-3 18:54
prey的梦结局本身算个片尾彩蛋式添头，有没有影响不大
流程中也没啥提示

明显血源和梦见岛结局比prey更像彩蛋

eilot 发表于 2024-10-3 22:09

本帖最后由 eilot 于 2024-10-3 22:16 编辑

夢結局面對最大問題是，就算打完最終BOSS，困局還是無解，但又要強行HE，只能夢結局寄望明天的可能性，終有一天達到只是現在還不是時候
如初音島2的DC2M，音姬因為血統問題就快被咒死了，(沒記錯死亡證表面上也簽了)，女兒也可能出現咒死問題
緩衝方法就是將肉體放在水越家醫院冰凍(無誤)，精神存入櫻花樹
義之本人聽了DC3的女主恢復前世的記憶後，不排除英國真是有一家哈利波特魔法學園
之後就是夢結局一家大小團圓這個預知夢

這類設定其實中間最少還有一章甚至一作的文本量，不過現在想不到(劇情太多了或曾經有刪減)，或準備出續作伏筆用，只是DC4和5都沒提到風見雞學校

另外就是情熱傳說，根據設定甚至續作狂熱傳說追加設定
最後史雷都是沒可能回到現在，所以水史那個見到有手伸出來，就只是一場美好的憧憬來...
(TV版因為史雷能力有成長，不排除N年後真是成長到能淨化全球污濁，但遊戲版一直都沒成長，還要DLC準備推出能力低下的量產導師計劃的可能性，但本身導師能力是不能淨化成年龍，所以也是搞笑用)

晴岚 发表于 2024-10-3 22:12

最终幻想10算梦结局吗？代入提达来说。

—— 来自 S1Fun

Tring 发表于 2024-10-3 22:46

任何转折想不被人骂，唯一的方法都是先做足铺垫。

魔法酪饼 发表于 2024-10-3 22:51

本帖最后由 魔法酪饼 于 2024-10-3 22:54 编辑

都以游戏做载体了，对于存在成长战斗要素的游戏来说，只给坏结局这种做法，直白的说真的很文青病。。。

这种时候就要提正义之怒了，登神结局虽然很撩草，但解决了太多问题，天使灵使可以该怎么悲壮就怎么悲壮，玩家有选择。

sslink 发表于 2024-10-3 22:55

原来如此，宫本茂是文青病，织梦岛罪大恶极

makece 发表于 2024-10-3 23:00

整个故事的结构都和梦强相关的话，那就不能叫梦结局

卖哥 发表于 2024-10-3 23:07

wizardry 发表于 2024-10-4 00:30

整个故事就是基于梦结局的和用梦结局机械降神是不一样的。

wlgdc 发表于 2024-10-4 00:52

不生仔怎么都好说 梦里过了几代人就有点太反伦理了

通过虚拟空间改变现实都叫梦结局 多元宇宙多元时空也是梦的不行

acejoe 发表于 2024-10-4 00:52

梦结局只是一个类型的代表，不是不能用做梦当收尾。
比如一开始就是做梦进入异世界，最后梦醒来有问题吗？

梦结局本质上是把过程给否定，最后剧情以外的东西概括一切，和机械降神异曲同工，只不过一个是解决问题，一个是放弃问题。

肉搏光头 发表于 2024-10-4 08:49

因为平常说的代入感不是代入人物而是代入成果，不然看人均龙傲天的数值碾压番你拿什么代入。

gofbayrf 发表于 2024-10-4 09:05

愛麗絲夢遊仙境算不算

cubesun 发表于 2024-10-4 10:04

这是点名火凤

空集 发表于 2024-10-4 11:45

没觉得织梦岛这有啥高明 单纯只是玩2d塞尔达剧情npc那种本身就是图一乐和看童话书一样梦就梦吧
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