鲁邦三世1 发表于 2025-7-14 00:20
这票房，等着被反攻倒算吧
戏外的乐子要延续了
—— 来自 vivo V2419A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
我想提出一个暴论观点，就是
我认为，DC宇宙从一开始就该舍弃超人是男1的想法，让蝙蝠侠做电影宇宙的核心，不必拍超人独立电影，直接让超人在正联里作为超级男2号登场就行
我提出这个暴论，有2个深层原因
第一，超人是世界上第一个超英，DC的几大核心英雄都是围绕经典版超人去创作的，所以超人的形象不能改，超人的形象一改，神奇女侠和蝙蝠侠的形象也要对应修改，难度很大
第二，超人的形象不能改的话，经典超人的形象过于卡通化，撑不起真人电影严肃化叙事的要求。卡通化的特点就是非黑即白以及单薄，不够复杂、不够有血有肉
这个事并非没有先例
X战警漫画大男主是镭射眼，电影宇宙改成金刚狼，因为金刚狼的人性和经历更复杂，更承担起的电影严肃化叙事的要求
复联第一阶段的大男主是钢铁侠，同理也是因为托尼斯塔克的形象更复杂，符合电影严肃化叙事的要求
你现在重新来看，这是两手妙棋，以镭射眼为核心拍X战警，想想就会很难拍
美队这个伟光正人设，也是在和托尼斯塔克的思想冲突和合作中，才得到深入挖掘和体现
超人根本撑不起电影宇宙严肃化叙事的要求，蝙蝠侠更适合成为电影宇宙的大男主，在搭建电影宇宙的过程中，超人这个家喻户晓的形象，压根没必要再来啥起源电影了，直接在正联里出场当个大男2就好了，这更方便进一步的剧本创作
我觉得核心就是DC高层完全没有严肃化电影宇宙的搭建经验，制订规划时坚定要打造一个以超人为大男主的电影宇宙
于是诺兰不接这茬，扎导拍了个深沉版超人，滚导拍了个滑稽版超人
人家导演们多专业啊，X战警能选金刚狼，复联能选钢铁侠，他们仨不知道电影宇宙该选蝙蝠侠？
他们仨不可能不知道，但投资人这么要求的，能咋办呢？
DC高层一天意识不到超人撑不起真人电影的叙事要求，DC电影宇宙就一天搭建不起来
JOJO42 发表于 2025-7-13 20:10
但是就这个世界观的低龄，或者说诙谐？真的很难想象蝙蝠侠在其中会是什么样的呈现，总不能把乐高蝙蝠侠那 ...
说不定真行，反正暗黑风有新蝙蝠了
蝙蝠侠、罗宾：我们也能fun，我们也能伐木累
一个陆仁贾 发表于 2025-7-14 00:30
戏外的乐子要延续了
—— 来自 vivo V2419A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
远的有新蝙蝠侠海外票房，近的f1的票房就够打脸了内地票房远超预期
发明那么多概念有什么用呢
又是超英冰河时期又是前任dceu把口碑丢干净导致dcu需要重新培养粉丝基础的，甩锅甩的姿势真帅
拍的一坨就是一坨，内地票房里面还有不少是dcu粉丝嘴里的扎斯林小黑子贡献的
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
今天不守尸 发表于 2025-7-14 00:47
说不定真行，反正暗黑风有新蝙蝠了
蝙蝠侠、罗宾：我们也能fun，我们也能伐木累 ...
蝙蝠侠与罗宾那玩意可比新超人还灾难的存在
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
零崎不识 发表于 2025-7-14 00:43
我想提出一个暴论观点，就是
我认为，DC宇宙从一开始就该舍弃超人是男1的想法，让蝙蝠侠做电影宇宙的核心 ...
接我这个回复，我爬完楼觉得，包括我在内所有给这版超人高评价的，基本上都是把2025版超人当做一个纯粹的真人卡通电影去看的，所以我们才会给他高评价
而只要你把他当做一个严肃化真人电影去看，都会打低分
而钢躯起码是一个严肃化的真人电影，但钢躯的问题是一个严肃化的超人会带崩后面正联其他角色的存在价值
严肃的超人怎么不会把蝙蝠侠一拳秒了？
严肃的超人在这儿，蝙蝠侠、神奇女侠、海王、闪电侠、钢骨不就只需要喊666了？
严肃的超人太强了，所以BVS结尾就得让超人先死了，避免正联开局的剧本太难写，超人复活了也得先失忆一阵子，不然除了达克赛德以外的其他反派都不够超人打的
经典超人太卡通，严肃超人太超模
只要超人还是电影宇宙的男一号，DC电影宇宙就没戏
要么不义联盟让超人当反派，要么蝙蝠侠上任男1超人当男2去
哦，说白了都是一个事，不义联盟也是约等于蝙蝠侠是男1
蝙蝠侠当核心也能合家欢不成？只要有蝙蝠侠就一定是苦大仇深方向的……
古恩好像就喜欢玩把严肃叙述解构掉这一套，不过超人实在是太正了感觉拍出来有点不上不下的，结尾超女是真的劲
真要按当年传闻说的给flash那个导演拍英勇无畏是能拍成那种亮亮画面带大米崽杯面啊(特别这么些年带崽爆米花的确是个赛道，除了好莱坞这边的曼达洛人隔壁岛国也有间谍过家家)，当然看了这个超我觉得还是收手吧阿滚，就让当下唯一杯面嫩牛五方不跟dcu交集自己继续solo算了
岸波白野 发表于 2025-7-14 01:00
真要按当年传闻说的给flash那个导演拍英勇无畏是能拍成那种亮亮画面带大米崽杯面啊(特别这么些年带崽爆米花 ...
闪电侠那个导演绝对是懂蝙蝠侠的，只有滚导和狗华纳不作妖
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
零崎不识 发表于 2025-7-14 00:50
接我这个回复，我爬完楼觉得，包括我在内所有给这版超人高评价的，基本上都是把2025版超人当做一个纯粹的 ...
我前面说了类似观点，想要超人打得好看又合理，不如让超人黑化
帷幕化身 发表于 2025-7-14 00:52
蝙蝠侠当核心也能合家欢不成？只要有蝙蝠侠就一定是苦大仇深方向的……
以蝙蝠侠为核心那就没必要合家欢了，直接开始严肃深沉叙事的DC宇宙可以开辟出另一片天
你就拿诺兰的蝙蝠侠前两部的人设直接开启正联就行了
超人都可以不必当男2，就像X战警的镭射眼和复联一阶段的惊队，该ban就ban，该被限制住就被限制住，达克赛德、布莱尼亚克这种王炸反派登场时再让超人主C，其他时候蝙蝠侠为镜头焦点推进故事就行
转不义联盟和严肃推进主宇宙故事都很方便
非得以超人为核心，要么不严肃，要么会感觉为啥超人没有打爆一切呢，反正就是从头到尾都怪，从头到尾充斥着不协调
超人这个形象还是太卡通了，就跟X战警把漫画里所有高对比度的制服换成黑色潜行服一样，超人的红蓝制服就纯纯一个卡通制服，不符合真人电影的基调，而蝙蝠侠的黑灰制服天然适配真人电影严肃化叙事的要求
佛剑分说 发表于 2025-7-14 01:07
我前面说了类似观点，想要超人打得好看又合理，不如让超人黑化
对的，超人这个形象太卡通化了，在卡通里他吃瘪、一拳打不死人啥的，大家当个乐就过去了。真人电影里你看他吃瘪觉得他蠢，看他一拳打不死人你觉得怪，你会觉得这不是该一拳把人脑子打爆的吗
https://p.sda1.dev/25/433261c9b99d67c2cc5c93267a0da7eb/image.jpg
真想严肃叙事，超人或者说整个超人类的战力问题是个非常不好把控的尺度
经典笑话，蝙蝠侠身法躲达克赛德的欧米茄射线
就拿我的本命少年正义联盟来说，在我看来这真是典范级别的（仅限于第一第二季）
这里面也是把超人去外太空设置成需要戴氧气面罩
为了剧情合理性都尽量让超人这种高端战斗力少出场，第二季开局直接就把六巨头给ban了送外星受审下线
这些少年英雄的实力都设置成单打独斗绝对不可能打得过成年英雄和反派，围殴用策略才能拿下
扎导正义联盟也是，超人最后才能上线
所以说如何在严肃化和夸张化之间寻找到一个平衡，是目前大多数漫改真人都没解决的问题
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
这个炸毛外国总统说的是哪个国的话
鲁邦三世1 发表于 2025-7-14 01:24
真想严肃叙事，超人或者说整个超人类的战力问题是个非常不好把控的尺度
经典笑话，蝙蝠侠身法躲达克赛德 ...
少正第一季始终是我的白月光
电影严肃化叙事天然需要的就是智斗和策略
要是超人一个人能莽赢全场，那还拍个啥啊
其实漫威第一阶段就是走对了一个钢铁侠，美队1和雷神1包括无敌浩克都不行，但是一个复联1出来盘活了全场
之后钢2钢3也没问题，美队2走了谍战风打出一片天，复联2其实也是一坨但大家忍了
然后银护、奇异博士、雷神3转谐星风都不错，再复联3和4的王炸一出，复联阶段一就成功了
说白了复联一阶段也是参差不齐的，就是灵魂人物选的好，一定程度上就有了观众粘性，这样再偶尔甩几个王炸出来，这个热度就续上了
复联二阶段现在是一个灵魂人物都没有，毫无王炸，直接把热度搞崩了
DC理想路径就是蝙蝠侠独立电影和正联做王炸，超人别拍起源电影，然后其他角色偶尔来些独立电影续续热度，之后转不义联盟啊或者少正都完美
我觉得还是高层自己吃不透真人电影的市场逻辑，不够专业
本帖最后由 鲁邦三世1 于 2025-7-14 01:40 编辑
零崎不识 发表于 2025-7-14 01:33
少正第一季始终是我的白月光
电影严肃化叙事天然需要的就是智斗和策略
别提了
第三季第四季难产到业界风向大变，好好一个原创人物海少侠变弯了把第一第二季设定吃的一干二净
第三季还算克制，第四季都快腌入味了亚特兰蒂斯还tm一夫一妻制
那制作组敢不敢把海王媚拉夫妇再塞个男的进来？
现在指望好莱坞出个行活都困难，严肃化不敢多做奢望
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
本帖最后由 零崎不识 于 2025-7-14 01:47 编辑
鲁邦三世1 发表于 2025-7-14 01:24
真想严肃叙事，超人或者说整个超人类的战力问题是个非常不好把控的尺度
经典笑话，蝙蝠侠身法躲达克赛德 ...
如果超人不执着于拍起源，直接正联电影登场，然后拍第二部独立电影，我很喜欢美国正义联盟里有一集的思路，就是超人穿越回古代，古代太阳不是黄太阳能量不足，超人只能想办法以人类力量之躯活着，然后古代还有萨维之这个反派在，这个其实是非常突出超人这个人的能量的，把超级力量去掉，超人是否依旧强大？我觉得这集的立意很好
然后超人穿越回去的这个阶段可以作为一部正联同时期发生的事，这样能合理ban掉超人，也能给野人这个反派做铺垫，成为续作彩蛋
唉真的是，换个思路拍，全是好点子，就是死拽着超人要做电影宇宙男一号的想法，打死要拍个起源电影
超人的起源电影怎么拍怎么拍不好的，超人这个角色的起源故事就精彩不了
一个伟光正人设是无法靠自己撑起一部独立电影的，需要通过和队友的冲突与合作，才能让一个伟光正人设经得起考验
美队1就很无聊，复联1和斯塔克的吵架，美队2经过神盾局被渗透的铺垫反感政府，再到美队3为了好基友悍然对抗政府和斯塔克对着干，然后到最后复联4美队孤身面对灭霸大军，整个塑造让美队对朋友、对战友、对敌人的态度与各种转变完整呈现在观众前，到复联4得到最终升华，这是非常完整的，而其中起源电影对美队的塑造是最薄弱的一环，只是在说美队是一个good man和strong man而已
同理超人的起源电影无论你怎么写剧本，最终信息量也只有超人是个good man和strong man而已，这点儿信息量还需要你特地拍个起源电影？
零崎不识 发表于 2025-7-14 01:40
如果超人不执着于拍起源，直接正联电影登场，然后拍第二部独立电影，我很喜欢美国正义联盟里有一集的思路 ...
这设想能拍成功只存在IF世界线
这个世界线好莱坞拍电影不会预算两三亿结果特效劣质
安多大获成功，每三集一个篇章的流媒体模式得到推广
并且流媒体获得了史无前例的流量和投资
于是狗华纳端出来一个顶配预算和安多剧组实力的电视剧版正义联盟，强到足以剪剪送到电影院再播一遍
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
开始看的时候我一直在“剧情这么抽象是不是故意的想表达什么隐喻”和“单纯的一坨屎”之间不停摇摆，到中间终于确认了，就是屎。
Bean 发表于 2025-7-13 22:39
不啊，我觉得会产生实际的效果，所以我郑重的发誓了呢，之所以敢这么干是因为我确实不是收了钱的水军啊
...
他意思是你光说发誓没说用亲妈发誓不算数
朋友费小号 发表于 2025-7-13 23:36
看完了，嗯...怎么说呢，这片子的观影过程对我来说是渐进的，比如一开始很疑惑绿灯为什么要选傻盖，看到后 ...
开头字幕不都说了出道正好三年
这狗狗，夹的私货有点太多了
乐高里的小氪吊打它！
Bean 发表于 2025-7-13 22:39
不啊，我觉得会产生实际的效果，所以我郑重的发誓了呢，之所以敢这么干是因为我确实不是收了钱的水军啊
...
你这逻辑我也是服了，我再说一遍吧。
大部分人被这么说会觉得被冒犯的原因跟事实怎样无关，而是因为不相关的家人被牵扯进来了。
打个不好听的比方，比如有人骂nmsl，就算家里人一点事都没有你也会生气，这跟谁对谁错和敢不敢良知什么的没有关系。
当然，如果别人骂你咒你，你不会生气，或者生气的理由是觉得说了会产生实际效果，自己或者家里人就会真的出事的话，那当我前面什么都没说
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
wlhlz 发表于 2025-7-14 07:09
金刚狼人气高于镭射眼早在电影之前就是这样了，所以电影才把金刚狼作为主角，此外我觉得漫改卡通化没什么 ...
同理，蝙蝠侠人气也是远高于超人的
漫改卡通化我觉得没问题，你觉得没问题，但爬楼下来明显很多人觉得有问题
制作成本2.25亿美元
全球开画2.17亿美元
北美开画1.22亿美元
海外开画9500万美元
预告热度破华纳记录，早期预测最高北美累计5亿，之后预测一路下调，到周五票房输出出了后媒体预测北美1.3-1.4亿以上全球2.3-2.5亿
一路下调后还是不到预测票房。。。这表现说真的还是挺失望的，希望后劲能强一些吧
北美周六周日的跌幅就不太行，不知道后劲能不能好起来
对比钢躯的北美开画成绩就很直观(周五票房包含周四的，所以周五票房最高)
新超人周五5610W，周六3770W，周日2820W
钢躯周五5600W，周六3631W，周日3629W
可以看到周五相当，周六新超人还更高一点，但是周日票房就下滑很多，而钢躯周日票房则是持平周六
qsscwddv1 发表于 2025-7-14 07:30
制作成本2.25亿美元
全球开画2.17亿美元
北美开画1.22亿美元
作为对比新蝙首周海外是1.2亿，712是2.9亿，雷神4是1.59亿，黑亚当是7300万，黑豹2是1.5亿，蚁人3是1.2亿，银护3是1.64亿，蜘蛛侠纵横是8900万，闪电侠是7500万，惊奇2是6300万，海王2是8000万，死狼是2.3亿，毒液3是1.26亿，美队4是9240万，雷霆是8610万美元
只配和雷霆美队4这种漫威第四阶段臭鱼烂虾坐一桌
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
qsscwddv1 发表于 2025-7-14 07:30
制作成本2.25亿美元
全球开画2.17亿美元
北美开画1.22亿美元
那完了，北美1.4亿，全球也就2亿上下，除了老美，其他地方绝大多数观众并不爱看这类真人卡通剧
估计又要重启了
kazz 发表于 2025-7-14 07:39
那完了，北美1.4亿，全球也就2亿上下，除了老美，其他地方绝大多数观众并不爱看这类真人卡通剧
估计又要 ...
还不如坚持扎斯林宇宙得了。起码打戏好看。
这玩意应该出现在蠢蛋进化论里吧。
本帖最后由 wbtsy 于 2025-7-14 08:06 编辑
这片在美国票房还可以啊。
我一直觉得超级英雄是美国本土题材，就和武侠一样。特别是超人，基本上就是美国核心精神的代表。
你必须得全身心把自己当成美国人。从小看超人，认同美国核心价值观，然后经过近10多年的乱象后，感到身心俱疲，希望回归美国核心价值的同时，又要一点新鲜空气。这个片子还比较符合老百姓这个思潮。
只不过20年前美国价值观还被接受，还有人向往超人这种美国灯塔的象征，而现在美国这套祛魅了，在别的国家不吃香了而已。
变老的大二 发表于 2025-7-14 07:47
还不如坚持扎斯林宇宙得了。起码打戏好看。
这玩意应该出现在蠢蛋进化论里吧。 ...
坚持扎斯林的票房上限也就那样啊
华纳并不满意
华纳想要的是芭比那样的收益，所能只能不断的赌
JOJO42 发表于 2025-7-13 20:10
但是就这个世界观的低龄，或者说诙谐？真的很难想象蝙蝠侠在其中会是什么样的呈现，总不能把乐高蝙蝠侠那 ...
美漫不同刊物虽然共享世界观，但是故事风格完全不一样吧，我比较喜欢漫威，用漫威举例就是复仇者的故事往往都是比较诙谐阳光的，夜魔侠之类的故事就比较严肃，不过我也不知道蝙蝠侠主刊和那些外传还有正义联盟刊的风格有啥区别，如果蝙蝠侠在主刊里和外传一样各种智斗打击罪恶，然后到正义联盟刊里暴打外星人，那还挺那个的
你不能在成绩不理想的时候就甩锅卡通化，当面威胁俄罗斯转盘爆头无辜路人和虚构鱿鱼可一点也不卡通。这片难看的几个狗戏桥段飞不出去反物质河狗不救人结果超级呼吸能吹离黑洞，打不过无人机遥控克隆超狗就能救场等等都和卡通化无关
—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99
HATENA 发表于 2025-7-13 19:57
口袋空间我算他debuff太多，但是开场张嘴闭眼男在冰冠堡垒前面那里是只有工程师（记得是叫这个名字）没超 ...
倒不是指真正的主宇宙大超，只是那种风格，如果扎版的超人注重的是超人作为地球最强生物的战斗力，新版超人则是比较重视超人作为超级英雄的纯粹善良，就像路易斯说的，超人用积极的态度对待所有人，这些个超人版本的风格肯定是不一样的，但扎版总是琢磨着怎么让超人黑化肯定是和主流超人设定肯定是不一样的，感觉比较类似那种外传（图像小说）故事，扎本人似乎也比较喜欢那些外传故事
wbtsy 发表于 2025-7-14 08:04
这片在美国票房还可以啊。
我一直觉得超级英雄是美国本土题材，就和武侠一样。特别是超人，基本上就是美国 ...
还算可以，但是考虑到之前那历史前5的预告热度，这热度转化票房的效率是真的不行。。。
かしこま 发表于 2025-7-14 08:33
坚持扎斯林的票房上限也就那样啊
华纳并不满意
华纳想要的是芭比那样的收益，所能只能不断的赌 ...
dc其实相比漫威的电影宇宙有个优势就是高人气演员都还在。也就闪电侠和神奇女侠崩了。继续出电影指不定票房会意外的还行？
硬是重启抽奖感觉真是昏了头。
变老的大二 发表于 2025-7-14 08:53
dc其实相比漫威的电影宇宙有个优势就是高人气演员都还在。也就闪电侠和神奇女侠崩了。继续出电影指不定票 ...
我感觉这部电影把男主换成亨利，按现在剧本演一遍在国内票房都能比现在高，当然不知道老美那边啥样
古凌锋 发表于 2025-7-14 02:48
开头字幕不都说了出道正好三年
但是很多人上来就张口以成长后期，甚至是经历过超人之死的超人的要求去要求这个刚初出茅庐的超人