我和毕加索桐叶都笑了
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kyonkoism 发表于 2023-11-21 14:56
你X上关注一下国人画师 贵子，看看他平日练习的图以及科普的点，就知道今村亮都说画的好的人体是什么样子了 ...
我怎么搜不到他的推特
https://p.sda1.dev/14/88314e38b2ff467a2165bcafdd9b0b9b/CMP_20231121184155436.jpg
最喜欢的美漫画师
一般什么情况容易出现普通观众好好好、专业画手喷人体的情况
丑也要丑的前后统一，走也要走的逻辑自洽
把筋肉骨的连动关系呈现出来，人也是机器
whzfjd 发表于 2023-11-21 18:48
一般什么情况容易出现普通观众好好好、专业画手喷人体的情况
观众的注意重点通常不会在人体上，除非人体出了严重崩坏、严重到看一眼就无法忽视的那种，所以只要长板够长就能让观众大呼好好好了。但一般来说这种情况下专业画手也不会去锐评人体，毕竟这个是非常基础的，创作讲究的是内容，内容挑不出毛病而去喷人体这些实际上不难通过训练弥补的问题就很舍本逐末，通常也没人这么不识趣、除非就是故意来挑刺，和阅读别人的文章时不谈内容只挑错字来批评一样怪异。而且读者就算没有美术基础也还是见过活人的，人体真的错得很离谱的时候大脑也没法把眼前的东西当作人、自然也没法好好好。
人体结构这东西实际上是上限很高的基本功，通常来说练到一个够用的阶段就不会再刻意去练了，不同行业、题材需要的等级也不一样，练基本功的本质是扫平表达障碍、让自己表达能更随心所欲，所以这个是个很实用主义的标准，有的人只要画得大差不差就行（像分镜这些有的人甚至就画个火柴人），有的人就需要画出风格来（典型的就是黄漫这类），有的需要很强的表现力以及连贯性（动画等），都用一个标准去跨领域要求是不合理的（往往只适合跟同类型的比）。
就知道少不了车赤坂
k1no 发表于 2023-11-21 18:36
我怎么搜不到他的推特
繁体字
本帖最后由 zolkein 于 2023-11-21 20:19 编辑
piingkefu 发表于 2023-11-21 19:51
非要取个平均值的话，美漫人体好，日漫次之，最烂的是韩漫。明日酱的水手服，几乎可以拿来做参考画集 ...
这又是什么半桶水刻板印象瑞平，这么庞大的数量级都不知道你是怎么取平均值取出来的，第一页就在车美漫，至于韩国作者，别的你不了解，boichi你总知道吧
本帖最后由 satanas 于 2023-11-21 20:53 编辑
除非你脑袋比较出奇 不然基本上你主观直觉上觉得画得越好的 就是人体好
够色，健康匀称的人体最色了
zolkein 发表于 2023-11-21 20:18
这又是什么半桶水刻板印象瑞平，这么庞大的数量级都不知道你是怎么取平均值取出来的，第一页就在车美漫， ...
boichi是韩国人但是人家是在日本杂志连载的应该划分到日漫，按国籍划分的话美漫不得改名联合国漫。一般认知的韩漫就是网络连载的条漫，水平确实低一堆半路出家的，上色油打光廉价。美漫可是一堆科班出身，第一页那个是半路出家的。
本帖最后由 zolkein 于 2023-11-21 21:38 编辑
avgust 发表于 2023-11-21 20:53
boichi是韩国人但是人家是在日本杂志连载的应该划分到日漫，按国籍划分的话美漫不得改名联合国漫。一般认 ...
boichi现在就在连载网漫（webtoon），至于美漫，远不止超英漫画，基础功烂半路出家的大有人在，只是非超英漫在中文圈没什么人看
而且韩国历年本土得奖作品（今日漫画奖，富川漫画奖）同样少有汉化，中文圈整体上对韩漫的认知其实很局限
这个“平均”的标准不明不白，说句两个都是刻板印象没什么问题吧？
本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2023-11-21 22:02 编辑
whzfjd 发表于 2023-11-21 18:48
一般什么情况容易出现普通观众好好好、专业画手喷人体的情况
基本功不扎实但画得精致美型的少女漫，人体比例扭曲但胸大屁股大的色图
zolkein 发表于 2023-11-21 21:31
boichi现在就在连载网漫（webtoon），至于美漫，远不止超英漫画，基础功烂半路出家的大有人在，只是非超 ...
当然是以主流商业漫画的上下限平均来的，日漫有赤坂谏山这种连载十几年人都画不明白的，也有三浦井上这种断档存在的自然平均水平就拔上去了。恕我孤陋寡闻韩漫主流商业漫画也就比知音漫客强点有什么独一档画家吗。
这时居然没人提到半圆这个老年痴呆？
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 avgust 于 2023-11-21 22:24 编辑
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-11-21 22:15
这时居然没人提到半圆这个老年痴呆？
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
半圆画面张力真不是盖的，画面风格独成一派，一般人还真不好模仿，刃牙2到范马刃牙画风成熟到巅峰。动作设计没得说，半圆那些鬼扯的话在他的画面表现下可信度十足。半圆可以说达到很多画师梦寐以求的目标，独成一派的绘画风格。
本帖最后由 zolkein 于 2023-11-21 22:29 编辑
avgust 发表于 2023-11-21 22:06
当然是以主流商业漫画的上下限平均来的，日漫有赤坂谏山这种连载十几年人都画不明白的，也有三浦井上这种 ...
韩国有作为主流的《the breaker》《真理》，有武侠漫画《龙飞不败》，高进浩的《terror man》，河一权的《安娜拉苏玛娜拉》《病之味》
如果你认为只有上色油腻的条漫，那不恰好说明认知不足吗
whzfjd 发表于 2023-11-21 18:48
一般什么情况容易出现普通观众好好好、专业画手喷人体的情况
气球奶
你把你觉得画的好的跟画的不好的发一下大伙才好聊。
宝月夜宵 发表于 2023-11-21 12:55
《Raphael - Nude Studies, 1515》
你这个……讨论拉斐尔请去文史区。
zolkein 发表于 2023-11-21 22:27
韩国有作为主流的《the breaker》《真理》，有武侠漫画《龙飞不败》，高进浩的《terror man》，河一权的 ...
那真不怪我，你说的这些搜都费劲，我在正常漫画网站能看到的韩漫确实一眼知音漫客。
piingkefu 发表于 2023-11-21 19:51
非要取个平均值的话，美漫人体好，日漫次之，最烂的是韩漫。明日酱的水手服，几乎可以拿来做参考画集 ...
没看过韩漫，但就我接触的画师来看，韩国人人体普遍强于日本人啊，之前其实有美术行业的人说，中日韩里，人体最烂的就是日本，因为日本很多自学的
合理的人体+适当的夸张。很多漫画家会画正常的人体，但为了画面表现力之类的会有夸张化。
最好的方法当然是实操了，练个3年我不信你没有个很好的认知。
不过看楼主也不像是会去实操的人，更像是广场舞大爷大妈饭后茶余唠嗑放屁作为谈资装逼用
那谈论人体画的好坏就不是一个很好的装逼切入口。我的建议是从载体的自身“语言”去入手装逼。毕竟现在路边摊流水线美术培训班“人体结构精准，色彩有多绚丽，造型多有张力“还谈人体画的好坏就显得很门外汉。
而真正专业人士，我认为他是不会来和你谈论一部作品里人体如何如何的。人体早就是那些人肌肉记忆了，他们更多需要谈论美术在自身专业载体中的运用呈现，再谈人体拉低了自身逼格
热衷谈论人体好坏的就那些学了点路边流水线美术培训班就觉得自己懂了开始展现自身表演欲。而现代美术越来越讲究抽象概括再构建的趋势下，还在盯着人体如何如何已经相当落后版本了。
拿单幅来说，它就是一个平面载体，需要黑白灰各种明度布局比例层次和色彩混合并置后营造形式美感。那么必然存在为了形式美感去破坏人体结构的操作。这种情况下，人体的好坏重心早就不单纯在人体上了，它的占重比是要低于画面构成的。
而漫画虽然画面也需要黑白灰明度布局营造层次感来达到让人眼观看时不至于黑压压白茫茫一片或者只有黑白块面强烈对比造成视觉疲劳（试验性漫画你可以这么做），但它的语言却是分镜分格，需要的是分格优先把格子布置合理让人观看时视野流畅再谈其他，人体这方面顺位就低多了
再到影视上，分镜演出又需要掐时间轴比漫画的分镜填充格子更麻烦，现在流行的叙事节奏这词就需要通过分镜演出来呈现出来，分镜演出才是影视的语言，而演出就更讲究一个灵性。看看那么多作画崩坏的就该知道，只要分镜演出牛逼了作画崩坏就不是什么事（爆言），那人体这块在影视里占据就更更更少了
无论是从单幅还是漫画或者影视，在这些载体中它们各自的”语言“从来就不是人体这块，你盯着人体谈论好坏去装逼并不是个好的切入口只会显得自己很LOW很外行
放一些近期和正在画的习作
个人对画人要做到的点的总结，也是个自查表
基本生理特征正确（手脚没画反，头胸腰胯都有，大臂-小臂-手/大腿-小腿-脚的连接方式正确）
是人能摆出的姿势（没有不正常的脖子弯曲程度，大腿折到身体后等情况）
肌肉正确，体块体积正确
透视正确，远近关系变化合理，各部位在给定透视下的形态正确
在具有透视的基础上角色的姿态应自然
画出了肌肉或脂肪紧致或柔软的质感，画出了相应部分的受力变化
人体姿态具有在构图上的美感，对角色具有表现力，或体现出了动作的动感
画古典写实的就是要比画臭二次元的要高贵！
艺术家の神髓
对，我的画是反面例子
kyonkoism 发表于 2023-11-21 20:17
繁体字
推特的@xxxx能发一下吗？搜不到
—— 来自 S1Fun
avgust 发表于 2023-11-21 22:21
半圆画面张力真不是盖的，画面风格独成一派，一般人还真不好模仿，刃牙2到范马刃牙画风成熟到巅峰。动作设 ...
是的，我觉得半圆画的人体去掉故意夸张的肌肉部分，还蛮准确的
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
美少女背对镜头，同时努力转动上身以便同时展示柰子和屁股的构图虽然经典好用，但也是典型的为了性感不顾现实，难免被喷。不过我曾以为这种造型是二次元创造的，后来发现古代人照样这么画
avgust 发表于 2023-11-21 22:59
那真不怪我，你说的这些搜都费劲，我在正常漫画网站能看到的韩漫确实一眼知音漫客。 ...
你发的这一页知音漫客大概一看人体好像都没有很差啊……至少没有本家知音漫客那种大头小手断脖子系的崩坏
不过我总刷到的一个韩漫广告里面的小朋友角色看起来特别诡异，有种成人的脑袋插在缩小的肉体上的感觉
tubarl_kumiko 发表于 2023-11-22 00:37
推特的@xxxx能发一下吗？搜不到
—— 来自 S1Fun
@cyjalway
搜繁體字的 貴子 就有了啊
坂本真一
白色池塘 发表于 2023-11-22 00:43
美少女背对镜头，同时努力转动上身以便同时展示柰子和屁股的构图虽然经典好用，但也是典型的为了性感不顾现 ...
安格尔的伸缩自如脊椎骨，格里柯的伸缩自如脖子，米开朗基罗的画肌肉裸男硬说女
有自己的风格、适当变形，但总体相当协调。
像redjuice的人体我就认为非常完美…
https://p.sda1.dev/14/0c7ff46fd27fa2b633f51ca558d08c5d/IMG_CMP_44558502.jpeg
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-11-21 22:15
这时居然没人提到半圆这个老年痴呆？
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
半圆访谈说刚连载刃牙1那会过为了画好人体专门去研究人体解剖图来着。
本帖最后由 abysmal 于 2023-11-22 17:08 编辑
我觉得普通观众为啥经常聊人体，因为大家都有身体，日常也能看到别人的身体，透视也同理。画手画得奇怪怪有被日常感观普通人就很容易察觉的出来。而普通观众很少会去讨论线条，形状，构图，色彩之类的问题。普通观众还停留在画得“真不真”的这个层面上。就算用动画的技法画法去画现实美少女人体，会发现现实人体比日漫流行的人体会壮硕不少。流行动漫人体相较于现实人体会头大，躯干窄，四肢细。
我觉得普通观众为啥经常聊人体，因为大家都有身体，日常也能看到别人的身体，透视也同理。画手画得奇怪怪有被日常感观普通人就很容易察觉的出来。而普通观众很少会去讨论线条，形状，构图，色彩之类的问题。普通观众还停留在画得“真不真”的这个层面上。