不如备战武藏野，看完萝还能再看一天鸡，总比送钱给黄牛强，抢到票的概率也算大
也太適合
https://x.com/Kanade_3344/status/1819766959690666391
黄牛包吃饱饱的
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
akiomn 发表于 2024-8-5 23:47
难说哦，鸡的人气在国内其实不算低，真开了也说不定和萝一个待遇，抢票抢上天 ...
要看和谁比
鸡毕竟是职业音乐人
go的6th已经很可以了，但是还是比不过鸡的1st
鸡的1st算是出道巅峰了，但是架不住wsd一手好牌打的稀烂，后面开始走低了
鸡在国内人气肯定高，但在日本现在的人气确实就那样，wsd功不可没啊
鸡没新东西的日子里连拷打wsd都索然无味了
弄那4000张存货能不能一天发一张啊
开始画饼了
在这也发一下，谈一谈MyGO好在哪。
MyGO彻底搞明白了乐队番里的Live是什么。（我不敢说它是不是第一个搞明白的，但它的确搞明白了。）
Live是冲突到达极致之后高潮的释放。（而不是仅仅唱一首歌。）
Live在这里就相当于动作片里的打斗，很多二三流动作片的打斗只是简单地让角色凑到一起打一场，觉得观众看打斗就满足了，所以它们普遍存在打斗和剧情割裂的问题。
乐队番的Live也是这样，很多乐队番实际上是把Live视为一种任务，一种例行公事，就好像是乐队组到这里了，该上台演唱了，反正观众就是冲着她们唱歌跳舞来的；这场Live跟角色的情感、剧情的矛盾有什么关联，是被创作者无视的。
重点是能不能在高潮之前堆积起足够的冲突，营造出足够的氛围，《少女革命》里刺落对方胸前的玫瑰就能解决冲突，这在现实逻辑上当然是不合理的，但是由于氛围已经烘托到那了，只要高潮能够得到充足的释放，它在情感逻辑上就会变得合理。
MyGO在这方面可以说非常大胆，它用了13话里的10话去铺垫一场Live，就连另一场Live也是对这场Live的铺垫（为什么要弹春日影），整整10话的冲突堆积在一起，在Live上一下子引爆，这种释放感是无与伦比的。（至于最后一场Live，只是高潮后的余韵而已。）
所以这也不是单纯的扭曲就行，扭曲本质上依然是一种冲突的堆积，如果只是堆积冲突，而不能顺利地释放，作品依然会失败。
此外，虽然释放高潮的形式可以无视现实逻辑，但是至少要和作品的主题相称，例如动作片必须以打斗作为高潮的释放。作为乐队番，释放高潮的形式只能是Live，（比如说，）哪怕同样铺垫充分，如果一部乐队番用话疗的形式释放高潮，依然会留下一种欲求不满的感觉。
本帖最后由 Aendst 于 2024-8-6 19:48 编辑
剧本中live的位置这方面确实很有意思，的确少见的并不是常见的“包饺子”
不过mygo剧本依旧存在比较严重的都合主义吧？情绪流固然好，氛围确实能冲淡逻辑问题，但我觉得问题就是问题
当然反过来说，mygo的设定可能也注定让这些逻辑上的问题无法被很好地解决，大概也确实没什么更优解了
最后一场live，我觉得就回归了一般偶像动画live的路子，是饺子是集大成，这样的live放在mygo里却没什么记忆点可能也能说明ep10live的安排是有趣的
制作组也已经提到过了第11話がMyGO!!!!!の最終話で、第12話はエピローグの感覚です
按照这个思路，ep13就是mujica动画的序幕，这样用live开启新篇的做法我也是头一次见（有类似的，但是不太一样），制作组对live在剧本构成里的位置确实挺有想法的
另外冲突的堆积和释放这方面能够相对顺利，是否跟制作组采用类似演绎角色的方法写脚本有关呢
https://p.sda1.dev/18/11e9abf15fbd128ec1eeac6612d05e9d/image.jpg
mygo是我见过的乐队番好像是第一部几乎所有曲子都是完整展现出来的，很多包括偶像番唱歌都是半首曲子打卡下班的
Aendst 发表于 2024-8-6 19:46
剧本中live的位置这方面确实很有意思，的确少见的并不是常见的“包饺子”
不过mygo剧本依旧存在比较严重的 ...
只要情感逻辑合理，现实逻辑不合理不是问题，少女革命的决斗难道合理吗？但这根本不是问题
很多作品的现实逻辑不合理变成问题，是因为它们首先在情感逻辑上也不合理，单纯说现实逻辑是本末倒置的
至于重角色还是重情节，是技术问题，这里不展开
你邦这边半首主要是为了多塞几首歌，第三季不算oped都有7首新歌了，第二季更是有十几首歌，再放全首就没地方放剧情了
狗的剧本确实是在邦邦范围内做到了突破吧，但是还是受制于需要寻求“真实感”的框架，把hhw踢出去也是这个理由
这也就是第十集两极分化的原因，少革本身就架构在一个非常非现实的世界观上，对于其中超自然部分自然观众不会追究
而邦邦是在相对现实的世界观下，保留了乐队“非自然”的部分，某种意义上也是超能力番，但是狗动画制作组却有心强调了其中现实的部分
狗剧本和设定一些地方也都是更重情感逻辑，经不起仔细的推敲，不过也是很符合灵魂角色爽世容易被感情牵着走的人设了
第十集确实看得我尬得抠地板，但是考虑是邦邦，我还是给一个好评
本帖最后由 紫吹兰 于 2024-8-7 09:40 编辑
玖羽 发表于 2024-8-6 19:00
在这也发一下，谈一谈MyGO好在哪。
MyGO彻底搞明白了乐队番里的Live是什么。（我不敢说它是不是第一个搞明 ...
MyGO的live不仅仅是高潮的释放，而是推动剧情矛盾冲突本身最重要的环节，第三话的春日影是矛盾开始，第七话的春日影是矛盾的激化，第十话的诗超绊则是矛盾的最高潮。而大部分动画的live只是解决矛盾后的胜利结算动画，本身并不是剧情冲突的一部分，更不是胜利本身。这也是春日影和诗超绊这两首单看歌本身并不算特别出彩的歌这么浓墨重彩的原因。
祐天寺にゃむ、◯◯◯◯◯説。そして、、、
https://note.com/light_alpaca748/n/n0b7d117c139c
隔壁看到有人翻出个喵梦元偶像论的考察还挺有意思
连starff都写上打保护是吧
PDQ4 发表于 2024-8-7 02:21
狗的剧本确实是在邦邦范围内做到了突破吧，但是还是受制于需要寻求“真实感”的框架，把hhw踢出去也是这个 ...
倒是也可以用“设定如此”“世界观如此”去合理化
比如说明明要追求真实感做出一定程度的沉重，但路人人均天使这一点
构成很有新意也很顺所以初次观看的观感会是有趣的
只是部分内容不适合反复看，多次回顾会冲淡情绪体验
符合情感逻辑，角色当下也在做角色会做的事，但对于感情体验较少的人来说就可能会有“违和感”
无论如何，mygo自始至终都是一个关于角色间化学反应和角色感情的故事，所以我觉得是说得通的
如果去探讨角色行为逻辑和其成因带来的观感差异，那其实就是另一个话题了
访谈里面有说过，“想把mygo和mujica写成没有奇迹发生的乐队”“但是第十集果然还是发生了奇迹”
意思就是制作组确实有想走现实风的意思在导致大部分剧情都在激化矛盾，但又不能真解散所以需要10集这种邦邦世界观音乐拯救一切的降神
买了可口可乐的奥运定制礼包，不知道这定制标语能审核过不。
https://p.sda1.dev/18/837089b25ab7f6c95d0ef009bc0b431b/CMP_20240807115155199.jpg
—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
本帖最后由 Aendst 于 2024-8-7 12:05 编辑
我之前说没有更优解就是这个意思
爽世在台上怎么即兴演奏跟上并不重要，去推敲角色行为也都是符合本人做法的，并非不合理
但是追求真实感让氛围变得苦大仇深的情况下，又通过理想化的“奇迹”做收束
现实逻辑也好，情感逻辑也好都是说得通的，说到底一群女高中生在livehouse的LIVE上情感宣泄成员之间和好如初都是很合理的事，但难免会有人为这种前后的差异产生“儿戏/都合主义”的违和感
这种违和感就像灯从小到大周围人都很温柔，亲人同学都很关心她，除了crychic之外没有遇到什么挫折，但她自己的个性却趋向部分人观感中的苦大仇深和自闭一样
不能说不合理，但是难免会有人觉得奇怪
反过来说，其实可能也找不到更好的解决方法了
NODY 发表于 2024-8-7 11:33
访谈里面有说过，“想把mygo和mujica写成没有奇迹发生的乐队”“但是第十集果然还是发生了奇迹”
意思就是 ...
降神是那种很突兀的，灯10集该怎么做第七集mc的时候已经说了，
她只能拼命去唱，因为她的歌就是内心的呐喊。所以她第十集不管花多久时间，上台喃到人回来为止，因为她只能这样做
本帖最后由 玖羽 于 2024-8-7 12:32 编辑
NODY 发表于 2024-8-7 10:36
祐天寺にゃむ、◯◯◯◯◯説。そして、、、
https://note.com/light_alpaca748/n/n0b7d117c139c
没有说服力，小剧场那些话对偶像适用，对UP主更适用，完全可以解释成她干得再好也不过是无数美妆系UP主中的一个，更何况发展到瓶颈了
以下是我的想法（假药）
喵梦是原乐队成员这件事倒是可以说一说，她打鼓的水平很高，祥子知道她是双利手，说明祥子看过她搞乐队的视频，至少说明她乐队的视频在网上能找到
她买鼓是在祥子找她之前，说明不是为了Ave Mujica买的，跟祥子谈完马上加入，说明她现在没有在搞乐队（如果是佣兵，就和海铃重复了）
那么她为什么买鼓，显然不是为了整活（美妆系UP主整这个活没什么意义），也不太可能是转音乐系UP主（她之前的积累对此没什么用）
所以结论是，喵梦是有乐队梦的，不管买鼓是为了以后加入乐队还是自己组乐队，总之是希望有一天能再次在舞台上打鼓
我之前说过，MyGO的一大特色是角色的外表和内核截然相反，既然喵梦外表是最追逐名利的，那么内核可能是真心把归属感建立在乐队上的
初公演之前她私拍视频的时候对祥子说“后台花絮不拍下来以后会后悔”，说明她认为以后这个花絮会对她们产生情感价值，否则不会从这个角度看问题
（还是按照这个理论，最危险的是海铃）
抽搐一下 发表于 2024-8-7 12:23
降神是那种很突兀的，灯10集该怎么做第七集mc的时候已经说了，
她只能拼命去唱，因为她的歌就是内心的呐 ...
我是感觉这段编剧可能想表达“如果要和前面一样走现实风格，散了就是散了，灯怎么唱歌也拉不回来人，但还是发生了奇迹，灯的努力确实可以把所有人拉回来”
喵梦的年龄有具体设定吗？
就我个人来讲，第十集在我这里最大的违和点是感受不到“live和音乐”的必要性
虽然理性上知道会开个live来解决问题，但是摆在脸上的时候还是尬住了
如果说个体设定上的逻辑漏洞，可以用“二次元”来解释
动画里狗团为什么一定要执着于live和乐队，我说服自己的理由是“因为这是邦邦动画”
作为核心描写角色的灯、爽世、爱音，找不到一个执着于乐队和live的内因，或许是因为可能执着于音乐/乐队的立希和猫没有太多着墨导致
给我的感受不是“把live和剧情矛盾结合起来”，而是“如果把矛盾单独提取出来，就没有理由开live了”
事实上狗的矛盾很多也抛离开live在爆发，8、9都是这样
只能说邦邦魔法伟大
也确实没有更好的解决方法，制作组已经很努力了
Lawliet.L 发表于 2024-8-7 12:35
喵梦的年龄有具体设定吗？
没有，初中——成年人均有可能
但是不是大学生往上，个人会觉得很遗憾
本帖最后由 一壹 于 2024-9-9 10:59 编辑
...........
喵梦高中毕业来东京追逐梦想也挺合理吧
手游大概也是觉得动画那样把作曲+经营乐队的角色写成个垫脚挂件会导致mygo在邦邦的乐队至上世界观不好编后续剧情，所以才给立希补了不少戏份
NODY 发表于 2024-8-7 12:34
我是感觉这段编剧可能想表达“如果要和前面一样走现实风格，散了就是散了，灯怎么唱歌也拉不回来人，但还 ...
这个我倒是觉得不完全
如果去梳理角色行为逻辑，爱音灯立希本来就都是不希望无名乐队解散的，也就是说爱音和立希是可以自愿回去的，只需要一个契机
爽世的心态在转变中，而且她需要一个归属，mygo确实可以满足她，只要让她意识到这一点就可以把她拉回来
乐奈我觉得确实有点随意了，她本来就无所谓，让她加入她也不会抗拒
所以能把人拉回来本身是合理的
但成因对于不同观众来说观感会不一样
乐奈不会抗拒但为什么会这么主动，只是因为“有趣的女人”？
立希为什么这么执着于灯,只是因为歌词说出了自己的心声？
爱音本来就是无名乐队的发起人，她离开其实也只是闹别扭，回归从成因动机上来说都没有任何问题
爽世上面已经提过了，没有任何问题，而且当她意识到自己的行为伤害了灯和爱音，而对方却宽容和原谅的时候，她就更会回到mygo
爱音、爽世、灯的处理我觉得都是好的，但立希和乐奈我觉得有欠缺，这也是我感到违和感的来源之一
我的假药是乡下妹喵梦曾经在老家搞过小乐队，为了家里来大城市求名利（这位是真的要钱）
曾经有过梦想，但面对现实放弃了
祥P的提案让她想到了当年的梦想，对于喵来讲变化是在寻求利益道理上找回最初的音乐梦
而祥子目前则是为了达成某项目的下意识选择了音乐（虽然根源是对音乐/乐队的喜爱，但行为把乐队当成手段）
这也是我贷款的喵祥冲突点之一
NODY 发表于 2024-8-7 12:34
我是感觉这段编剧可能想表达“如果要和前面一样走现实风格，散了就是散了，灯怎么唱歌也拉不回来人，但还 ...
我要展开说一点，诗超绊不仅在情感逻辑上合理，甚至在现实逻辑上也合理（除非杠为什么开Live）
诗超绊看似是一拖四，实际上有三个人完全没有难度，乐奈不用说，立希说回来就能回来，爱音只缺好好哄一次
真正需要解决的问题只有一个，就是爽世，之前我分析过爽世的心理了，我今天突然想到爽世像谁呢，像这个：
地错里的莉莉，核心动机同样是缺乏安全感，同样恶劣地背叛过主角，差点把主角整死（MyGO对应的是解散）
主角同样找到了正确解法：无条件原谅，连责备都没有，主动要求继续在一起
彻底满足了她对安全感的需求，从此死心塌地
诗超绊的歌词总结起来就是：都是我的错（我不在乎你干过什么），我不知道该怎么办（我需要你），我不想放手（一辈子乐队）
解决爽世的问题其实就需要这几句话，只不过MyGO选择用Live的形式说出来
那可能我情緒沒被帶動吧。看得我尬到不行。
觉得尬是正常的吧，教室大喊诗朗诵还有后面即兴诗超绊我都觉得尬，爱音都被尬跑了
但是就算如此，逻辑仍然是自洽的
而且带动了相当多人的情绪，可以说非常厉害
紫吹兰 发表于 2024-8-7 09:36
MyGO的live不仅仅是高潮的释放，而是推动剧情矛盾冲突本身最重要的环节，第三话的春日影是矛盾开始，第七 ...
我现在觉得拖上台音趴真的就是乐队番矛盾最优解（当然音趴本身的制作得撑得起来）
可以这么说，哪怕MyGO别的都不变，仅仅把第10话改成台上诗超绊，Soyo在台下哭得稀哩哗啦，唱完在后台和解，它都绝对不会有这样的观感
打架片就用打架解决问题，决斗片就用决斗解决问题，打牌片就用打牌解决问题，那么乐队片不用Live反倒想靠话疗解决问题不是很奇怪吗
downforce 发表于 2024-8-7 11:52
买了可口可乐的奥运定制礼包，不知道这定制标语能审核过不。
这个哪儿整啊，也想弄个试试
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
不同人能接受的音乐肯定不一样，现在流行音乐里就有很多人无法接受的。诗抄绊这种歌曲夹着念诗的，单拿出来放给路人听，绝大多数都不会接受。所以最好安利给路人的还是迷星叫，樱色舞这种不含念诗的歌
至于喵梦，等个soyo哭2.0好吧，从开始的只想赚米到打鼓真tm开心啊
所以说还是有点遗憾的，看哪里都有说狗是那种不玩乐队，干别的事一样都可以的团
作为邦邦剧本上有大突破的新作，羁绊＆音乐被分开了，这两点没能很好的融合在一起，乐队更多的成为了世界观层次上的表现
