eyeego 发表于 2023-11-28 01:46
有公寓的吧 至于为啥有时候呆在宿舍鬼知道
日本的学生宿舍又不是国内那样分配给每个学生的，是你要自己去申请的
—— 来自 OnePlus CPH2449, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
gajangmudohe 发表于 2023-11-28 02:20
花絮里面1:10~1:13这段证实了老金把景岚捞出来之后是有对手戏的，而且应该是景岚说什么话把老金给整破防了 ...
大概率是嘲讽老金想不想学视频里面报复仇人的母亲，然后就是海报上面掐脖子怒喷吧。真干起来不至于，剧里面老金整体表现还是有底线的，翻车后也是先去救人。
DelayNoMore 发表于 2023-11-28 01:47
为何要事后才告诉黄渤女儿是自杀的，感觉一开始说出来然后黄渤再去复仇寻找真相更加有趣啊
—— 来自 Xiao ...
开场告诉自杀外加日志内容就直接没有电影后面的剧情了，就是为了最后的反转让老金意识到自己作为父亲的失败。这片一堆都合桥段经不起细想就是。
jxzeroga0 发表于 2023-11-28 09:19
开场告诉自杀外加日志内容就直接没有电影后面的剧情了，就是为了最后的反转让老金意识到自己作为父亲的失 ...
开场自杀也可以偏执不信 然后在追查真相的过程一点点认识到真实的女儿 这样的安排比现在这全员魔怔好多了
逻辑自闭症 发表于 2023-11-27 18:32
感觉是这样的，很多好评的话术和《深海》一模一样：看这电影无法共情的人，现实生活中一定很幸福吧 ...
我自觉生活还算幸福，看完的感受是，家长的情绪和处理事情的方法，有时候在小孩眼里可能会被放大10倍100倍来看待，所以今后教育小孩的时候个人情绪还是要多收敛一点。
记录一点观影的时候印象深刻的小设计
1.下鱼：这场戏调度没得说，高速撞车，老金爬出来的镜头经过了180°的旋转。配合上剧情的颠覆，双方的主动权上也做了交换。也正比一直向海下捕鱼的他突然收到了天降大鱼的馈赠，两级反转的老金突然获得了处决全场的能力，面前人对他来说不过就是可以一网打尽的，自投罗网的海中之鱼，看得很爽。
2.棺材与壁橱
竖起来的壁橱成了小娜的最后葬身之地，木质的合板本身就是一口竖起来的棺材，到老金去海边去找到原本小娜喜欢躲藏的橱柜，平躺在荒芜之地的壁橱跟心迷宫的结尾基本也大差不差了。老金没有找到小娜的墓碑，但他又确实找到了她的死亡之所。在黑暗中追寻太阳，最后死在“日出之国” 感受到了导演的恶趣味。
3.两个表演型人格的父母的灵魂理解
这个就是剧情大纲了，字面意思。不用多解释了，据说原本俩人还有进阶的戏，感觉也说得过去。
4.扭曲的爱
这个写不下了，也是不言自明的东西，导演多少还是拍出来了些，没被爱过的人就不懂得怎么去爱别人，也不知道怎么去接受爱，实在是太残忍的诅咒。不过我觉得也不用太悲观，多看看影片，看看书，看看别的人是怎么扭曲的，自己就别太拧巴，努力过得简单舒服一点。
5.海边的错误/涉过愤怒的河
某种意义上的确算是海边的错误，警察都定性了自杀，自己非要追求真相。我会觉得从21年后，对真相问题的讨论已经完全脱敏，现在这个时代绝对不是一个追求真相的时代了。更大更现实的母题等待新的导演去探索。加油吧
jxzeroga0 发表于 2023-11-28 09:19
开场告诉自杀外加日志内容就直接没有电影后面的剧情了，就是为了最后的反转让老金意识到自己作为父亲的失 ...
女儿自杀就不复仇了？其实女儿怎么死的压根不重要，重要的是女儿死了，为何要死，黄渤去追究原因，这才更有悬疑味吧
—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
运侧雾合 发表于 2023-11-28 10:31
记录一点观影的时候印象深刻的小设计
1.下鱼：这场戏调度没得说，高速撞车，老金爬出来的镜头经过了180° ...
所以这片儿我感觉其实还是有一点对狗十三精神内核的自反的，并不是狗十三那种从单一女儿视角全部归咎于原生家庭。
从楼里这么多感觉这片是点草二次元厕妹的就知道了，黄渤撒纸钱那段我不知道是不是补拍的，如果不是的话这片其实还是从狗十三的女儿视角，回归到了两代人的代沟问题的。也就是女儿自己眼里的原生家庭缺爱，事实上只是父亲典型的那代人，实际行动上是爱女儿的，但会好面子，会有表演人格，会自我感动，无法理解女儿想要什么，从形式上不懂得向女儿传递父爱让她感受到这个问题。
黄渤真的是不爱么，还是只是无法对女儿换位思考，至于会让初次见面的日本警官质疑“你真的爱你女儿么”，才会一路上不断被质疑各种人质疑。
另外黄渤，闫妮，周迅，祖峰，其实人物设置上是很有趣的。黄渤和周迅是相似的，所以他们最后发现本质上他们是一类人，是会有表演人格，会自我感动，但实际行动上他们也的确是爱子女的，会为了子女倾尽全力，尽管始终无法走入子女的内心给他们爱。闫妮是彻底的对女儿不闻不问（仅指电影），在日本时也没为寻找女儿有过实质行动，按剧中设定生活上也漠不关心，学费也不是她出的，但能够在外人面前表演出一个爱女儿的形象。而祖峰则是行动上能进行父亲基本的义务，出钱供儿子留学，也能在外人面前表演出父亲形象，但事实上对儿子是无爱甚至仇恨的。明显这两组离婚夫妇是有很强的对照关系的。
所以这里我也同意楼上的看法，选取日本为留学地点不仅是对日本或者二次元文化的刻板印象，那种当年绿芥刑警或迷失东京之类的元素背景板，而是通过女儿的经历探讨了爱这玩意在行为和心理上的意义，日本人那种仪式感很强的表达爱，能满足女儿缺爱的心理，但真的能像女儿希望的那样进入心里么。
这么想真的挺气的，其实这片的母题是很可以很深的，最后还是浅尝辄止，成片比较平庸。
另外我也觉得自杀刀口这种即使是个新人法医一眼就能看出的事，非要作为一个谜题最后玩反转过愚蠢了...也能解释为啥男二顺利出了境而日本警察没有通缉，至少我看到女儿病娇片段就感觉应该是自杀了。
还不如就上来告诉女儿是自杀，闫妮骂黄渤不关心女儿，而黄渤仍然自以为是地“我老金的女儿怎么可能自杀，那不让岛上的人笑话，你们日本警察在隐瞒真相”，从而一路追查下去，自认为找到凶手，以复仇为执念，最后发现自杀就是自杀来的合理一些。
eyeego 发表于 2023-11-28 10:05
开场自杀也可以偏执不信 然后在追查真相的过程一点点认识到真实的女儿 这样的安排比现在这全员魔怔好多了 ...
这是一个不错的思路，但导演编剧选择直接剪辑到翻墙带着一护斩魄刀进别墅弹幕更多的展开
本帖最后由 jxzeroga0 于 2023-11-28 11:26 编辑
DelayNoMore 发表于 2023-11-28 10:35
女儿自杀就不复仇了？其实女儿怎么死的压根不重要，重要的是女儿死了，为何要死，黄渤去追究原因，这才更 ...
关键点在于有没有看到日志遗物信息，虽然验尸检查后即便告诉自杀真相和交代日志遗物，黄渤也大概率会无视选择自己去寻仇的道路。个人观点这片并没有什么多少悬疑，导演编剧穿插那么多女儿发癫的回忆根本不打算藏着掖着，观众大概率能猜到是堕落自杀。剧情看点还是老金最后的崩溃，整部片并不是在演给女儿复仇或者找什么真相，只不过一个自以为是缺少有效沟通的父亲遇到作为“所有物”的女儿没了，找人报复给自己一个交代的“愤怒”故事而已。
所以结局看到日志才会那么绝望崩溃，开头和日本警察吹嘘的女儿过往，与女儿眼里真实感想一对比，自以为的人格形象彻底崩塌了。整部片也就开头结尾这两部分的对比有点剧情性，中间一大堆全是灌水剧情发癫而已。这片很多为了凑剧情不讲逻辑的展开，不告诉自杀也是这么个思路，让观众以为是个追凶情绪提起来，最后给你狠狠下头，顺便再灌满一堆个人觉得实际完全没必要女儿日本留学求爱发癫乃至滥交的剧情。
我只能说如果二次元要素用的不是死神而是原神，男主是散兵将会是绝杀
运侧雾合 发表于 2023-11-28 10:31
记录一点观影的时候印象深刻的小设计
1.下鱼：这场戏调度没得说，高速撞车，老金爬出来的镜头经过了180° ...
下鱼这里除了天降大鱼和天降疑犯的对证，还有一层意思。
之前老金在女儿失踪的时候还在惦记他的鱼，但在追凶的过程中，鱼对老金已经完全不重要了，天降的鱼他无动于衷，眼里只有凶手。但这里荒诞的是很快他就会发现凶手对他也不重要，对他重要的东西他早就已经失去了。
所以这片的对父亲角色的态度要比狗十三更狠更极端，我猜女儿临死前打的电话是对老金的报复也是基于此。
jxzeroga0 发表于 2023-11-28 11:22
关键点在于有没有看到日志遗物信息，虽然验尸检查后即便告诉自杀真相和交代日志遗物，黄渤也大概率会无视 ...
所以这跟黄渤何时知道女儿自杀没啥关系啊，应该说他一早知道但又不接受现实，才魔怔一般的去追杀苗苗，这才符合他的人设，而不是一直以来就不怎么管女儿，女儿被杀他就突然行动力爆棚，像个疯子一样追杀，显得他的人设很割裂
天下至贱 发表于 2023-11-27 10:59
倒是看到有人吐槽那跨海大桥太长能通到日本了，作为青岛生活多年的人，倒是能保证青岛的确还有比这还长的跨 ...
大连那个桥确实长
shutup 发表于 2023-11-28 09:36
吉田寮是不是也是日剧动漫圣地了，精日想圣地巡礼很正常嘛
吉田寮算啥圣地，唯一一个出场的有名作品是四叠半神话大系，还是杂糅了京大若干宿舍。吉田寮有名是因为历史久加上左翼学生运动。
不知道导演怎么想的，根据楼里的讨论，我偏向导演一开始的剧本是黄渤早就知道女儿是自杀的，这也能解释为何苗苗作为重大嫌疑人居然没被限制人身自由
以黄渤剧中的人设，他丝毫没有认为自己冷落了女儿，还对女儿施加了很多自以为是的父爱，导致女儿性格扭曲，也因此他哪怕知道女儿是自残至死也不会相信，反而是不会接受这个现实，而怀疑警察包庇（刚好苗苗是富二代，父亲在日本也有产业），再加上得知女儿跟了苗苗没学好，把一切责任都归咎在苗苗身上，所以疯了一样去追杀苗苗，他这么干不单止是认为苗苗才是凶手，也有一种不承认自己教出了这么一个女儿的扭曲心理，这样感觉剧本的张力会大一点
另外苗苗的人设就很古怪，感觉天生有点反社会人格，他这性格压根就不可能是宠出来的。。。太变态了
我来从原作和电影的差异上，梳理一下编剧对原生家庭父亲的私货是怎么毁掉一部电影的。
1、原作小娜就是被李苗苗杀死的，而电影改成了自杀。
这是整个改编的基调，最大的不同就在此，目的当然是为了自己的私货：批判原生家庭扭曲的父爱或者缺位的父职。原作里也是有这部分表达的：李苗苗在杀死小娜后说反正她活的也不快乐，让老金开始反思自己是不是不够关注孩子。但编剧显然觉得这种程度不够，要改成自杀。这就导致一系列的逻辑不通顺，比如自杀为什么鉴定不出来，为什么立本要派一个公关来处理案件……这些其实都能小改一下处理得比较通顺，但编剧没有改而是照搬原作，因为她觉得这不重要，这些地方不涉及她的私货，而她改动的地方是什么呢：把女儿死前发的短信改成了未接的电话；把为了让打打激素过肥的女儿减肥带着跑步改成了硬要怕水的女儿练游泳；把女儿自己喷杀虫剂中毒改成了老金喷杀虫剂赶走女儿的猫……这些才是编剧觉得重要的地方。
2、原作是老金和李烈的对决，电影改成了老金和景岚正面对抗。
这个可以理解，肯定是周迅咖位要大，戏份要多。做一个换位处理没有什么不妥。原作里景岚在小木屋被李苗苗用猎枪打伤就下线了，电影里其实在接机后李烈也完成任务了可以幕后看戏，但编剧为了私货是不可能就这样放过这个角色的。
原作里李烈景岚虽然也是离婚，但双方都是正常爱着儿子李苗苗，李苗苗自己有智力缺陷和躁郁症，才会这么不正常。编剧大概觉得一个老金还不够，硬是要把李烈也塑造成扭曲的父亲，是原生家庭导致李苗苗变成疯子萌二。原作最后李烈是为了给儿子报仇去渔船上找老金，这个动作其实已经由景岚开车追杀完成了，可编剧还是要李烈和老金一起出海，突然发疯把老金当儿子追杀……可见编剧为了完成弑父已经不要逻辑了。
3、原作是开放结局，电影改成了放走李苗苗
这里可能会觉得是为了过审，但经过上面的改编，老金其实也没有杀李苗苗的理由了。原作最后老金带着李苗苗划着渔船在海上朝未知的方向行驶，这是点题的地方。而电影就不应该叫《涉过愤怒的海》，你也没涉海啊，最后不瘫坐在灯塔上了么。改叫《倒在父权的塔》不是更合适一点？
综上，原作的核心是一个更贴近《三块广告牌》的故事，而编剧为了讲她的《狗十四》而挪用原作，最终因为私货塞得太多而撑破了故事构架，落得一地死鱼。
本帖最后由 银枪子龙 于 2023-11-28 15:18 编辑
王迅这角色原本设置可能是什么呢？王迅不会是掌柜的现在的老公吧
银枪子龙 发表于 2023-11-28 15:15
王迅这角色原本设置可能是什么呢？王迅不会是掌柜的现在的老公吧
原作里有这个角色，老金为了让女儿留学向他借了一大笔钱，后面被李烈用钱收买过来当说客，让老金说出李苗苗的下落
rp1993 发表于 2023-11-28 15:27
原作里有这个角色，老金为了让女儿留学向他借了一大笔钱，后面被李烈用钱收买过来当说客，让老金说出李苗 ...
那感觉不怎么重要，删了确实没什么关系。可能为了时长取舍了吧
终将不惑 发表于 2023-11-28 16:07
估计导演是想说明，这种性格是被二次元扭曲的吧。不然也想不到别的了 ...
二次元感觉他更想批判是这类神经病的一个逃避港湾，那个苗苗在小时候就很变态
总感觉黄渤不适合老金这个角色
王宝强演老金会不会更好？
肩上的乌鸦 发表于 2023-11-28 17:12
总感觉黄渤不适合老金这个角色
王宝强演老金会不会更好？
不好，如果是王宝强，那我一开头就感觉这位老金能杀穿整部戏了，那就缺乏惊险感
银枪子龙 发表于 2023-11-28 17:14
不好，如果是王宝强，那我一开头就感觉这位老金能杀穿整部戏了，那就缺乏惊险感 ...
张涵予我信，王宝强感觉还差了点气场
肩上的乌鸦 发表于 2023-11-28 17:12
总感觉黄渤不适合老金这个角色
王宝强演老金会不会更好？
黄渤能生出那么好看的闺女已经很违和了，老师别这样
zzzzzzzenki 发表于 2023-11-28 18:17
张涵予我信，王宝强感觉还差了点气场
封于修：这次不分胜负，只决生死！
zzzzzzzenki 发表于 2023-11-28 18:17
张涵予我信，王宝强感觉还差了点气场
老金这角色其实是要演出一种底层的混沌野性横蛮感
张涵予外形就不适合，黄渤演出来是一副还能讲道理的样子，所以我觉得黄渤这次演得一般
王宝强会更合适
肩上的乌鸦 发表于 2023-11-28 21:42
老金这角色其实是要演出一种底层的混沌野性横蛮感
张涵予外形就不适合，黄渤演出来是一副还能讲道理的样 ...
主要是黄渤看不出手上有几条人命的那种杀人犯气质
提两个有意思的点吧。
一个是这片子里十刃和织姬的字幕是十杰和石井织姬，而乌尔奇奥拉却是一字没改。
二一个是我在看这片之前并不认识阿部力，一直以为是口音有点怪的中国人演的，直到最后他字正腔圆的对黄渤说出“那个容疑者”的时候我直接笑了，这货还真是日本人。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
南宫月汐 发表于 2023-11-29 09:41
提两个有意思的点吧。
一个是这片子里十刃和织姬的字幕是十杰和石井织姬，而乌尔奇奥拉却是一字没改。
中日混血，以前演过日版流星花园的美作，中文昵称 冬冬
我对阿部力的印象是 记忆的证明
zzzzzzzenki 发表于 2023-11-28 18:17
张涵予我信，王宝强感觉还差了点气场
王宝强切杀人狂或者武痴气场出来张涵予还不一定比得过