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意大利面 发表于 2023-8-16 17:07

重玩巫师3之后，对于游戏叙事世界观变化的一些新感悟

博德之门3的ps5平台要九月才出
狗屎一般的cod19已经没动力再玩，20也不想着买
电竞比赛在回家到睡觉前时间段的目前都没得在打

于是乎，掏出巫师3的ps5终极版再想着补补当年没细玩的支线任务，主线关系尝试走走不同路线，重玩一遍

在支线任务中，突然感悟到了之前因为就关注主线忽略掉的一些叙事世界观

最早接触rpg，当然是从日式dq和ff这种，它们体系的一种叙事世界观就是，你是改变世界的那个人，有你，故事才会不同，你是故事的亲历者，同时也是创造者

后来接触一些欧美系的冒险动作也好角色扮演也好，比如什么刺客信条、暗黑破坏神、或者类似魂系这样日本开发者但世界观偏中世纪类的游戏，它们的叙事世界观是，世界已经在那里，有你，故事确实不同了，但不同的改变影响，只有你的视角看起来才有区别

在巫师3上，这个世界观似乎更上一层楼：
世界已经在那里了，故事一直在进行，你的故事，也是世界故事的一部分，你能改变的，其实你觉得你改变了的，本质上，故事的发展你只是身在其中而已，你改变不了世界，也改变不了故事，你在世界中，能亲历到一些故事，仅此而已

比如某个支线，a说b欺负了我，你去干他，找到了b，b说明明是a先反水的，你放过我才对，这个时候，游戏给你的线索是局限视野的，你不知道到底谁对谁错，或者，根本都没有对错，a也可以对，b也可以对，你可以帮a教训了b，也可以瞒着a放过b，完全取决于你怎么看待这个事情

所以主人公从改变世界的story maker，慢慢变成了已经存在、发展中的story中的一员

视角的改变，会让你参与感更强，对游戏性来说，是有益的提升，但不光是巫师3

2077、大表哥2、GTA系列、老头环，一路到今天，大火的有故事基础的冒险动作/角色扮演游戏，似乎多多少少都在体现这样的叙事世界观

“你是来体验这个故事的，你什么都改变不了”

似乎近年来热门作品只有奇迹两作是让你感觉到参与故事变化的，但剧情大体上也是给你安排好的

不知道这是不是因为现代思潮的变化，总感觉有点消极或者中性一点说，是被动

似乎人定胜天已经不再被认可，大英雄也是小人物，没有再打倒魔王世界和平简单明了的目标

是更加拟真，脱离田园童话叙事更贴近真实呢，还是为了游戏性增加沉浸感，有意无意走上了这个变化呢

电磁炮233 发表于 2023-8-16 17:11

欧美游戏叙事不一直是这个调调

—— 来自 S1Fun

88ace88 发表于 2023-8-16 17:14

成本问题，所以才有了ppt ending

acejoe 发表于 2023-8-16 17:18

要你这么说jrpg还满世界跑呢，crpg就局限在一两个区域。
而且以前也这样，这就不是时代原因，是风格原因。

hyiang98 发表于 2023-8-16 17:18

World Building在我看来是区分JRPG和WRPG的一个重要要素，我印象中的JRPG基本不在乎这个，通俗点说就是整个世界的命运就围绕着主角团和反派打转

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

亚瑟摩根 发表于 2023-8-16 17:19

虽然但是···我感觉WRPG好像都这样？

ybfelix 发表于 2023-8-16 17:21

本帖最后由 ybfelix 于 2023-8-16 17:23 编辑

比如巫师3由于你带来的挠动，能决定南方帝国是统一大陆还是只占半壁，放在游戏自己的世界观中看这个影响很大了。只是游戏没这个钱去做太多改变后的世界让你在里面玩
而且不管怎样，杰洛特一行主线剧情还拯救了这个宇宙位面。这个即使在JRPG里也是很了不得的大功绩了啊

siebten 发表于 2023-8-16 17:23

与其说是拟真或者沉浸感 应该说是对角色扮演这个词的理解不同导致的结果不同

芷雅居 发表于 2023-8-16 17:23

虽然但是，巫师3的核心应该是两害取其轻啊，主角的选择还是可以影响一些人的死活的，只不过没有两全其美的结局罢了

haixings 发表于 2023-8-16 17:24

罗德岛 发表于 2023-8-16 17:25

今年上半年（准确说是过年那会儿）我国社交媒体上还在痛批欧美影视作品过于英雄史观

为啥 WRPG 却是反过来的呢

罗德岛 发表于 2023-8-16 17:28

当然我个人体感和楼主是差不多

部分日系作品：结局后整个世界天翻地覆，基本设定都变了，再也回不去了
部分欧美作品：结局后你看似是获得了什么胜利，但这个世界似乎依然和开局前没什么屌区别

cxasuka 发表于 2023-8-16 17:34

其实都是支线吧？选啥都不影响主线一路砍狂猎打雪仗？

lingtian2876 发表于 2023-8-16 17:45

HATENA 发表于 2023-8-16 18:03

请体验毛式龙傲天 寻道者之正义之怒

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-8-16 18:08

acejoe 发表于 2023-8-16 17:18
要你这么说jrpg还满世界跑呢，crpg就局限在一两个区域。
而且以前也这样，这就不是时代原因，是风格原因。 ...

JRPG那种一个城市跟个村子差不多的世界还是算了吧
要这么说ME还满银河系跑呢

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

rp1993 发表于 2023-8-16 18:14

本质上是角色服务叙事还是叙事服务于角色的区别

1a不解释 发表于 2023-8-16 18:41

巫师3结局差别不是挺大的吗，咋就啥都改变不了了

—— 来自 OPPO PENM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

acejoe 发表于 2023-8-16 19:01

本帖最后由 acejoe 于 2023-8-16 19:02 编辑

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-8-16 18:08
JRPG那种一个城市跟个村子差不多的世界还是算了吧
要这么说ME还满银河系跑呢


所以me的crpg元素都删的差不多了啊

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-8-16 19:07

acejoe 发表于 2023-8-16 19:01
所以me的crpg元素都删的差不多了啊

奥秘整个世界都连通的，异域镇魂曲穿梭位面之间

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

贾科梅蒂 发表于 2023-8-16 19:10

罗德岛 发表于 2023-8-16 17:25
今年上半年（准确说是过年那会儿）我国社交媒体上还在痛批欧美影视作品过于英雄史观

为啥 WRPG 却 ...

所以我觉得扯什么史观纯属上纲上线罢了，就是电影这个体裁的限制决定了动作惊悚片的高潮很难不用“主角团战胜了困难（很多时候被具象化为一个大魔王）”来解决。

就拿流浪地球1为例，被着重吹的一点就是集体主义，饱和式救援，主角团想到的办法其他团队也想到了。但如果高潮拍成刘启团队点燃木星失败，然后几千公里外另一个全程没露过面的团队点火成功了，这也完全无损于前面说的那些价值观大词儿，但放在现在的互联网语境下不是标准的“喂屎”？剧作套路的形成都是有原因的，就是因为人们爱看。

Formidable 发表于 2023-8-16 20:32

巫师游戏为了让玩家爽已经是相当不顾逻辑，连带着后期政治戏以及迪胖这些人写崩了，原著里前脚打败威爷后脚恩希尔带着大军围住城堡，要不是恩希尔最后良心发现（以及手里有个假希里）杰叶就死那了，迪胖更是察觉到局势不对劲马上开溜，刺客到的时候人已经跑到边界和松鼠党帝国间谍组了个奇奇怪怪的三人组去东方了

Formidable 发表于 2023-8-16 20:32

巫师游戏为了让玩家爽已经是相当不顾逻辑，连带着后期政治戏以及迪胖这些人写崩了，原著里前脚打败威爷后脚恩希尔带着大军围住城堡，要不是恩希尔最后良心发现（以及手里有个假希里）杰叶就死那了，迪胖更是察觉到局势不对劲马上开溜，刺客到的时候人已经跑到边界和松鼠党帝国间谍组了个奇奇怪怪的三人组去东方了

cc-2 发表于 2023-8-16 20:54

巫师原著小说也是这个调调

主角不是什么救世主，就是一个猎魔人罢了

心灵的乳头 发表于 2023-8-16 23:12

满世界找女儿的老父亲，就像电影《飓风营救1》，当然杰洛特找希里的路上遇到的破事儿更多

伊迪潘宫森 发表于 2023-8-16 23:31

类似超级系和真实系的区别，没有高下之分

—— 来自 S1Fun

DARKGRAY 发表于 2023-8-16 23:37

对我这种从不代入的来说就是玩着头疼，打完结局看了看血与酒的网上介绍赶紧跑路

Q版胖子 发表于 2023-8-17 02:05

这个表述真是，不就是JRPG主角往往是世界中心，事件围绕主角推动，而WRPG里主角往往是事件的一部分？当然具体案例也有很多，大体这个意思
WRPG的主角就像魔戒的霍比特人，功劳再大也轮不到你当皇帝

88ace88 发表于 2023-8-17 03:02

事实上wrpg里天选也不少，只不过具体到巫师系列，天选不是杰洛特，而是原作里越往后越像真主角的希里罢了。

fune 发表于 2023-8-17 03:59

巫师3把电车难题整到游戏里，但不免怀疑这个套路有没有让人厌烦的一天

我其实还是更喜欢两个dlc，幻想味更重一些

大弹涂鱼潜伏 发表于 2023-8-17 05:07

本帖最后由 大弹涂鱼潜伏 于 2023-8-16 17:14 编辑

塞尔达不还是一切都是你来改变的路子，哪里都少不了林克这个人，勇者这个符号。最近几年你要说像火纹，xb23，（宝可梦）这些不还都是主角逆天改命系的

只是这种作品越来越少越来越烂，因为日本人越来越脑死亡，写出来的剧情幼稚生硬逻辑缺失圣母泛滥导致这个方向整体式微吧，日本动画不也一个样

alecwong 发表于 2023-8-17 09:17

lz感兴趣的话可以读一下小说原著，作者文笔很好，读起来很舒服，唯一的缺点就是长，非常长。
小说里把你这种“主角只是参与者甚至经历者”的感觉展现的淋漓尽致，我们能做许多，但于大势我们几乎改变不了什么，在低魔的世界观设定下，即使是拥有远超于普通人能力的猎魔人和女巫，也可能死于军队的铁蹄，或者普通的疾病、瘟疫，甚至棍棒之下。

mcq_2 发表于 2023-8-17 09:48

大弹涂鱼潜伏 发表于 2023-8-17 05:07
塞尔达不还是一切都是你来改变的路子，哪里都少不了林克这个人，勇者这个符号。最近几年你要说像火纹，xb23 ...

现在主流都是dq系穿越加校园轻改，原因是超出了这些传统套路的架空背景日本年轻人根本看不懂。最后就是商人们越是了解市场需求，商品品质就越低。

wgoenitz 发表于 2023-8-17 09:54

巫师才是特例，主角特别弱，几乎改变不了大事件。
大部分游戏还是涉及到大灾难的。

团结的腹肌 发表于 2023-8-17 09:55

罗德岛 发表于 2023-8-16 17:25
今年上半年（准确说是过年那会儿）我国社交媒体上还在痛批欧美影视作品过于英雄史观

为啥 WRPG 却 ...

就是单纯的想批判欧美罢了，正经的史书还有纪传体这种英雄史观的体例呢，更何况商业影视作品。

罗德岛 发表于 2023-8-17 09:57

团结的腹肌 发表于 2023-8-17 09:55
就是单纯的想批判欧美罢了，正经的史书还有纪传体这种英雄史观的体例呢，更何况商业影视作品。 ...
我感觉其实是把漫威 DC 当做欧美文化唯二代言人了

就像上面说的其实 WRPG 一直都不是那味儿（ 虽说 WRPG 也一直不是文化主流

格林达姆 发表于 2023-8-17 10:10

gay骆驼能间接影响整个大陆的政治格局，乃至整个星球的未来，这影响力还不大吗
要是从这点上来看，他和一般英雄角色的差别也就在不能秒天秒地手撕敌人上

Yeelolo 发表于 2023-8-17 10:13

巫师三杰洛特能决定南北两个王国的结局，还不够重要吗

阿库鲁艾特 发表于 2023-8-17 10:14

巫师算是侧面拯救了世界吧，细想一下回味比那种直球救世的还是强上不少

矩形冰块 发表于 2023-8-17 10:38

玩过2的话这种感觉会更明显，3里面有很多关于2代人物的结局，大多都悲剧了。。。

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