凹点如果指的，成长属性有随机/伪随机加成的，
好像确实不少。
随机加点在老游戏中出现有一个技术上的原因：
因为老平台的浮点运算能力一般比较匮乏，数值基本都以整型运算。
那么，一些最大值不高的属性，成长值就很难设置。
老游戏很多属性都是8位的，最大值本来也只能255，但是等级一般都有100级。
平均下来1级最多也就只能加2点出头。
于是属性成长只用整型的话就只能是0点1点或者2点，差异就很难通过固定加值来表现。
最后表现成长差异的方法就是，随机加点，给属性加值一个概率分布，让最后的成长总值的平均值近似于一个浮点目标值。
而欧美老游戏因为DND传统，等级上限一般不高，反而不容易碰到这问题。
只知道火纹能凹 早期?FF123/DQ123有可以凹点的么?早期DQ要么是固定成长要么有上限啊 SFC上很多游戏都能凹，有些游戏不凹角色满级后甚至可能跛脚
发小当年凹出一句名言“打乱一下程序”，我们笑了他好久，后来才发现这娃儿可能真的是个天才 记得有些是可以凹但属性有上下限范围 記得FF7都能凹，不過因為在潛水艇使用將敵人變成道具，就可以將全白值刷到255，變成完全沒必要升級凹點那麼麻煩
有些偽隨機其實一早就設計好滿級就會升到指定數值，變成在早期有些玩家可能單純人品問題一直升級不加點，但快滿級時就瘋狂加點，有些玩家就變成相反 Lacsiess 发表于 2023-7-29 16:58
早期?FF123/DQ123有可以凹点的么?早期DQ要么是固定成长要么有上限啊
FF1可以凹，3原版不知道，重制可以凹HP。2的成长系统就是凹。 dnd加血量是扔生命骰，有部分强迫症刷这个，所以光线狗加了个总是加最大值的选项 dnd才要凹，少几点生命差太远 火纹是标准sl凸点
fft系列是不同职业成长率不一，为了打造理想build压级转职
ff9后期有成长加成道具为更高数值前期压级 wingzerocos 发表于 2023-7-29 18:36
FF1可以凹，3原版不知道，重制可以凹HP。2的成长系统就是凹。
FF2么?FF2武器值和法术值是严格的使用次数减去现有级别,大于1战斗胜利后结算,所以AB大法在WSC砍掉之后练武器都是双手带同一个最弱的武器砍自己人,HP/MP是消耗最大值的1/5到3/5有概率提升 best32167 发表于 2023-7-29 20:07
火纹是标准sl凸点
fft系列是不同职业成长率不一，为了打造理想build压级转职
ff9后期有成长加成道具为更高 ...
ff6都是早期壓級，角色都是輪流去死減少EXP獲得
等到有+2的召喚獸入手後才開始升級，最後傷害差別非常大，之後再版加入更多+2召喚獸，雖然再再版可以無限刷聖劍後，一人兩把都9999... 属性随机分配是不是反人类设定？ 看成凸点了…… best32167 发表于 2023-7-29 20:07
火纹是标准sl凸点
fft系列是不同职业成长率不一，为了打造理想build压级转职
ff9后期有成长加成道具为更高 ...
FFTA和TA2都有随机成长的属性。
其中一个更多一点，另一个只有速度，具体哪个更多我不记得了。
TA系里速度是个低上限值，于是就像我前面说的，没办法固定成长，只有搞成概率凹点。
结果就变成只要愿意凹，谁的速度都能凹满。 本帖最后由 Tring 于 2023-7-29 23:01 编辑
魔人揪揪 发表于 2023-7-29 21:53
属性随机分配是不是反人类设定？
我是蛮不喜欢的，其实为了回避浮点数问题，还有一种做法是预定成长值表，
比如某属性固定只在X级XX级XXX级成长，之类的。
但是这种做法更耗存储空间，而且对于能转职的也不好搞，也并不算很流行。
其实理论上说这种也算一类伪随机就是了，只不过是预定序列的伪随机。 还以为在说画面。。。 ff460级还是70级之前是固定成长 然后到99级随机成长 某些数值甚至能负增长 lvcha 发表于 2023-7-29 23:35
为啥这个动词是 凹
我记得这个问题好多年前讨论过。
大致结论是 凹 这个字只是谐音，本来的字应该是某个方言字眼。 Tring 发表于 2023-7-29 22:52
我是蛮不喜欢的，其实为了回避浮点数问题，还有一种做法是预定成长值表，
比如某属性固定只在X级XX级XXX级 ...
这玩意和浮点数有啥关系？ lvcha 发表于 2023-7-29 23:35
为啥这个动词是 凹
可能是“拗”点，读ao的时候有“硬掰”的意思 Tring 发表于 2023-7-29 23:48
我记得这个问题好多年前讨论过。
大致结论是 凹 这个字只是谐音，本来的字应该是某个方言字眼。 ...
那有可能是“拗”点 魔人揪揪 发表于 2023-7-30 00:56
这玩意和浮点数有啥关系？
举个例子，你有2个角色，
一个角色你希望他100级的时候有90点左右的力量，
一个角色你希望他100级的时候有120点左右的力量。
当你不使用浮点数记录力量属性的时候，你应该如何设计成长？
除了使用各种随机/伪随机的力量成长以外，
就只有使用分数表示了（比如每10级有9级加1点力量1级不加力量）。
但是分数方式显得过于死板了，还会出现一些约分很怪的情况。
不如直接上随机序列来得直白。 Tring 发表于 2023-7-30 01:12
举个例子，你有2个角色，
一个角色你希望他100级的时候有90点左右的力量，
一个角色你希望他100级的时候 ...
哦哦 这样 但是我有一个问题 如果他设计是让100级的时候有90点力量
1.那随机加点不会可能出现意料之外的情况吗？
2.为啥不直接配表配好了 每级的属性增长都是固定的这样？ 本帖最后由 Tring 于 2023-7-30 02:05 编辑
魔人揪揪 发表于 2023-7-30 01:41
哦哦 这样 但是我有一个问题 如果他设计是让100级的时候有90点力量
1.那随机加点不会可能出现意料之外的 ...
1，当然会，凹点不就是这种意料之外的情况么。但是出于实现方便，这种意料之外的情况也是开发者能接受的，甚至反而可以称之为游戏性的部分。
2，一来是表格会占更多的存储空间，二来是转职或者其他有复杂非升级属性成长（比如属性药）的情况真处理不了。这和我上面说的分数情况是一样的。
为了更直观的理解，我直接举个带转职的属性计算的例子。表和分数是差不多的，所以直接用分数举例。
比如职业A的力量成长是0.7（纯粹100级时70点力量），职业B的力量成长是0.5（纯粹100级时50点力量）。
这时有玩家角色，他在1~30级时是职业B，而在30级之后转为了职业A。
这个玩家在从50级升到51级的时候，力量属性应该怎么计算？
对于使用浮点保存属性值的游戏来说，非常简单，完全不用考虑各种等级问题：
力量 += 0.7
对于使用随机数的整型属性值来说，也很简单，不需要考虑等级问题：
力量 += RNG(1, 10) > 3 ? 1 : 0
而对于使用分数的整型属性值来说，问题就复杂起来了，
因为力量属性中丢失了历史余数信息，没办法直接通过当前力量计算下一级力量，只能从头开始计算（//是整除符号，表示除法取整）：
力量 := 30（在职业A下的总等级） * 5 // 10 + 21（在职业B下的总等级） * 7 // 10 + 0（属性药增加的额外力量）
想要实现这种计算，就必须记录一个角色在各个职业下经过过多少等级，各种额外来源的属性总值。
角色状态保存成本一下就上来了。
使用查表的方式也一样，因为必须知道从多少级开始才算该职业。如果无视这个直接粗暴查，甚至会出现比凹点更极端的全卡出最高属性成长的手法。
所以对于能转职的游戏来说，不使用浮点数的属性值，当等级数和属性上限差别不大时，最简单的实现几乎只有随机成长一个方式。
Tring 发表于 2023-7-30 02:01
1，当然会，凹点不就是这种意料之外的情况么。但是出于实现方便，这种意料之外的情况也是开发者能接受的， ...
哦哦 忘记火纹是出在fc上面的了
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