whzfjd 发表于 2023-4-28 08:10

厘清结局匹配机制,实现与 XB3 的全套和解

【一句话总结】

融合后大团圆不是对 XB3 本篇角色的回报,诺亚他们能启动始源自我升华,将未来托付给重获自由的旧文明,就已经得偿所愿,十分圆满,十圆满分。

【正文】

目前对 XB3 不满情绪的原因有很多,这里不再重复,但大家也公认,参照 XB2 的财富密码,如果像光焰复活一样给一个融合后老角色其乐融融,新角色再次相遇的画面,便能多出一大批无脑吹,其他剧情方面的瑕疵和争议也可以被宽恕和忽略。所以,对 XB3 不满的核心,就是没有明确的好结局画面。

但我突然对 XB3 的悔恨、遗憾与焦虑都烟消云散了,因为我在不断反刍中领悟到,我们对「得偿所愿」的理解,与高桥出现了偏差,以至于觉得那个 XB2 讨好玩家的高桥一去不复返了,其实不然。

我们先看看前 2 部作品角色/主题与结局之间的对应关系:
XB1:主角是巨神与机神身上衍生的下位生命,结局是威胁他们生命的机神兵战争动机与巨神都烟消云散,众生得以过上一段和谐相处的安定日子,有对应播片;
XB2:主题是 boy meets girl,主角的述求是解决土地危机,结局是直接威胁世界的炸弹灭灭子被打死,土地危机在神的白送下解决,本来牺牲的老婆毫无道理地得到了复活,都有对应播片;

以这种格式分析 XB3 的话,那就是:
身份决定可能的述求内容,而主角的身份是:梅比乌斯治下,由始源根据旧世界生命信息生产出来的栽培人,以及栽培人生下的脱离寿命和繁衍限制的都市人;
述求决定结局回报感的评价标准,而主角的诉求是:与前两作单向的单调性的述求不同,XB3 的角色,面临的是不同的选择。作为给作品定调的诺亚团队,他们的选择是排除限制未来的枷锁并“托付未来”。

那么让大家非常不痛快的 XB3 的结局是什么?
这里我们首先从形式出发,BOSS 战结束后的所有播片都是结局内容,这并不违背 XB1 和 XB2 的结局内容。
那么 XB3 的结局内容有:主角一行获得了重启始源的决定权,都市代表统一了自爆的民意,诺亚扔掉了剑,3 对 CP 阐明了内心的感情,并用一段日剧跑给这一段旅途画上句号。

玩家发狂:这 TM 算啥,到底有没有再次相遇,我大团圆呢?
→ 终结比赛的回答:你大团圆,跟我 XB3 的诺亚弥央优妮泰恩冈度范达姆有什么关系?

根据结局匹配机制,XB3 的述求是夺权并托付未来,夺权已经达成,主角没有反悔,世界确实开始走向未来(只要未来动了就行,甚至融合失败都不算高桥违约)。
XB 系列标配的圆满结局,就在这个节点上,达成了!

感觉十分寡淡和空虚?这是正常的,因为剧本结构非常不传统,XB3 本篇的剧本实质上是哥们今天心情好,为了小区的生态系统出门抓野猫绝育一样的顺水推舟的故事,如果他们摆烂,其实 BOSS 人并不坏,至少不像赞扎和灭灭那么立竿见影地想爆各位的金币。梅比乌斯一直处于可悲可怜丑陋的状态,无法给主角施加压力,这才导致 XB3 整体剧本的平淡和缺少起伏。但剧本怎么样跟我们要讨论的结局满不满足没有关系。

XB3 主角的立场不仅仅是选择未来,而是只要能有未来,托付给他人也行,让他人拥有未来也行。再次相遇是私心的祝福,而不是必须兑现的回报。
融合后的大团圆和重逢演或不演,都不影响 XB3 的角色幸终的结论,所以不比为剧中角色感到遗憾,圆满自由心生。

【延伸思考】

虽然本篇被批评如三岁小儿只会复读关键词,但 XB3 全套在结构或环节编排上还是非常用心的(虽然另一个玩结构的巨人已经进去了),
比如托付未来,就有三次重大而具体情节的强调:
1. DLC 老人退场,托付给年轻人
ex. 都市人的持续生育传承
2.本篇诺亚等人决定牺牲以帮助冈度逃跑
3. 本篇栽培人和都市人决定自爆以成全无辜而积极求生的旧生命

更精妙的一点在于,XB3 无心插柳柳成荫一般兑现了莱克斯在 2 代的嘴炮:有问题就交给后人解决。XB3 不断出炉和繁衍的人们,确实在矛盾与诱惑中,最终抵达了解决问题的境界。

【老角色后日谈问题:一种宫本茂式的解决方案】

在高桥抛出1 2 代世界融合这个话题后,玩家就会不由自主地想象融合后修尔克和莱克斯等人会有什么表现,再不济也是这两个世界会有什么交互。
然后 XB3 连融合后的时间点都没摸到,超大型溜粉,玩家纷纷痛苦面具。
但其实玩家想看的,始源已经帮我们演出来了,可能的世界冲突,老角色的发光发热,子代娃娃亲,都有。虽然都是 PDD 假货就是了。
这就属于用一种设定解决多个问题,而不是无限延长剧本讲完始源停机问题再制造个矛盾让融合世界里的老角色有所发挥,属于用叠瓦式设计解决硬盘无限增长的容量需求和成本之间的矛盾了,宫本茂看了估计也会竖起大拇指,虽然他不看剧情。

【相连的未来,崭新的未来,擦肩而过的未来】

综上所述我们得知在 XB3 里高桥没有变成坏人,兑现和交付的内容基本符合系列一管的节奏,在剧情上没有多做也没有少做,对身为额外包袱的老角色展现也通过一种复用折叠压缩的形式在一份剧本里顺带着达成了。

但是,如果多做一点呢,多跨出一步呢?或许现在就是大家对各种漏洞一笑了之,在完满故事和完善系统的合力下奔走相告,想象着 XB 的未来,期待着 MONO 的下一步作品,高呼高桥真是我的好哥哥,在任意评论区里留下“现在我要谈一款开放世界JRPG游戏”的烂梗。
而不是现实中游玩党拿系统当盾和剧情党互相 cancel (对面也配评价?),一波又一波的声音叫嚣着下次再也不买了。命运弄人,自我感动选择突破未来的高桥哲哉,却永远地陷入了高不成低不就的梅比乌斯的银幕之中。

好气啊,为什么,就一念之差,ひどい,いだい

真马甲传说 发表于 2023-4-28 08:17

码这么多字,结果还是一句话,高桥文青病犯了

lovepefe 发表于 2023-4-28 08:21

感觉,游戏玩家还是比看动画的有耐心和粉丝力度。

论坛助手,iPhone

大哀之君 发表于 2023-4-28 08:26

删掉那几个老人物能对你3代要写的故事主旨造成一丝损失吗?本来3代开放结局大家都是支持的,怎么DLC就非得拉上本来已经圆满谢幕的1,2代男主一起给开放了,甚至还故意不提前作女主的同时用她的零件儿(尼娅背后灵,马修拳套)来溜粉,难道是本届玩家不够包容?希望4代直接把时间轴拉到几千年后,克劳乌斯三部曲的老人物我是再也不想看见了,一出场就坏菜

abbccc200 发表于 2023-4-28 08:28

强行消费前作角色还写成排泄物一样,就这样还能吹圆满,真的是佩服

黄字 发表于 2023-4-28 08:32

文青病 x 答辩大片动画看多了 o

umbasa 发表于 2023-4-28 08:34

我对结局没意见,但我对绕了那么远的路就讲了这么一个故事还没讲清楚的剧本非常有意见。我觉得应该有不少人也是因为过程中的不满逐渐积蓄,到了结局又不给大家充分的释放,所以才集火这个结局的。说到底,就是大伙没吃饱。

eva02eva02 发表于 2023-4-28 08:35

1是力的意志,2是善恶的彼岸,3是高桥哥哥如是说

椎名mahuyo 发表于 2023-4-28 08:39

确实,3代一股文青病,有可能有人会欣赏,但是不接受的人特别是1,2代过来的肯定会有不满意的

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

幽灵部长助理 发表于 2023-4-28 08:48

当一个游戏的剧情需要写近千字解析来互相理解的时候,它就已经失败得彻底了。

ppa11 发表于 2023-4-28 08:50

本帖最后由 ppa11 于 2023-4-28 08:52 编辑

对我来说给不给好结局都不是重点,一是世界观和故事架构异常敷衍,到故事结束都有一大堆解释不清的地方;二是强行把故事已经完满的1、2代角色拉出来消费,拉低所有人的格局。dlc不管具体gameplay,主角团除了去掉蛋蛋的圣杯没问题,其余不是cosplay人气角色的前代英雄就是英雄后代,到都市那边更是创立者六人全员英雄后代,普通人含量直接归零,我想看的可不是这种别扭设定。。

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

topia 发表于 2023-4-28 09:09

如果把3开始的时间轴直接往后拉,前作主角全都老死了只有一群有既视感的后代的话风评会不会好一点

Renkonsai 发表于 2023-4-28 09:11

你们解读黑魂的时候可不是这么说的...

ppa11 发表于 2023-4-28 09:16

topia 发表于 2023-4-28 09:09
如果把3开始的时间轴直接往后拉,前作主角全都老死了只有一群有既视感的后代的话风评会不会好一点 ...

会,不客气的说,现在的人设格局相当的low,千百年后几个相似的人不会影响前作内容,再玩点前作梗大家只会会心一笑

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

topia 发表于 2023-4-28 09:18

ppa11 发表于 2023-4-28 09:16
会,不客气的说,现在的人设格局相当的low,千百年后几个相似的人不会影响前作内容,再玩点前作梗大家只 ...

现在这个又要前作角色人气又要前作角色吃屎的样子也是活该咯

欧非里斯 发表于 2023-4-28 09:22

黄字 发表于 2023-4-28 09:24

Renkonsai 发表于 2023-4-28 09:11
你们解读黑魂的时候可不是这么说的...

就这日文的白话文字水平配和黑魂文本的一根毛比?

ZyLintheMax 发表于 2023-4-28 09:26

高桥给一万个胆都不敢实锤拳套吧,但又在那暗搓搓的暗示,这样溜粉真的活该挨喷

大哀之君 发表于 2023-4-28 09:26

Renkonsai 发表于 2023-4-28 09:11
你们解读黑魂的时候可不是这么说的...

不就是虚无永恒当下未来生命选择思念笑容几个词排列组合有啥好解读的

欧非里斯 发表于 2023-4-28 09:27

eyeego 发表于 2023-4-28 09:37

lost-star 发表于 2023-4-28 10:06

感觉3要出个板凳ppt,把很多东西都解释一下,几个关键人物都把世界融合之前的事情说下,比如光焰为啥变成终之拳,灭为啥变成终之剑?。。所以高桥变了,高桥以前是游戏都做不完,都想讲好一个故事,所有设定都讲清楚。现在是只想做完游戏就好,有些设定一笔带过了,提一下就完事。高桥也要抛弃过去的自己?那不就和阿尔法一样?

yuwe0714 发表于 2023-4-28 10:21

我觉得把楼主写的这些内容简单理解成是对三代的褒扬或者吹捧,其实是没看懂...
楼主你再继续这么爱得深沉,乐子人、xb3黑子魔怔人的帽子马上要来了

病態極端 发表于 2023-4-28 10:35

本帖最后由 病態極端 于 2023-4-28 19:18 编辑

黄字 发表于 2023-4-28 09:24
就这日文的白话文字水平配和黑魂文本的一根毛比?https://p.sda1.dev/11/1e79de252b8ecb3e5b486b08597e9445/forgive-me.jpg

Forgive me, Zanzibart...

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-4-28 10:56

事实证明xb1和xb2的世界观连起来完全是一个强行而错误的决定。高桥在这已经错误的决定基础上又犯了各种大错,搞出了梅比乌斯、两军对战、10年轮回等烂活,最后促成xb3这个结局。

moekyo 发表于 2023-4-28 10:59

最大问题就是在1、2完整且完美的结局上强行狗尾续貂上3这个生硬瞎掰的后续的问题吗,本身大前提就有问题了,为了抹平两者之间巨大鸿沟,死命掰扯,导致各种不能自圆其说,就像非要弄个14年的某片一样。然后具体到3本身剧情,演出的拉跨,根本不能把我糊弄过去,可不就这能差评咯

dengwl 发表于 2023-4-28 13:15

moekyo 发表于 2023-4-28 10:59
最大问题就是在1、2完整且完&# ...

没错,他搞成这样还不如和2代一样,3代搞个单独的世界,不要这么多关联还好,现在就突出想搞情怀又没搞好,还整出一堆剧情bug

agion117 发表于 2023-4-28 13:22

那为啥不托付给阿尔维斯带走的后人呢

FanKiE 发表于 2023-4-28 13:48

如果我没看到楼主在那个完全剧透讨论楼里的回复,我对这篇长文的解读应该真的会走到完全相反的方向

Guildenstern 发表于 2023-4-28 14:13

wjbdasd 发表于 2023-4-28 15:13

ppa11 发表于 2023-4-28 08:50
对我来说给不给好结局都不是重点,一是世界观和故事架构异常敷衍,到故事结束都有一大堆解释不清的地方;二 ...

大剑溪谷都市和前传不是一个地方,六大家族成家立业后寻找新的都市,选址大剑,其他人留在原来的地方。

NavierStokes 发表于 2023-4-28 15:17

ppa11 发表于 2023-4-28 15:27

wjbdasd 发表于 2023-4-28 15:13
大剑溪谷都市和前传不是一个地方,六大家族成家立业后寻找新的都市,选址大剑,其他人留在原来的地方。 ...

我说的就是六家族啊

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

dengwl 发表于 2023-4-28 15:28

NavierStokes 发表于 2023-4-28 15:17
把三代本体去了的话,DLC剧情我觉得还不错

可惜这不可能切割的

NavierStokes 发表于 2023-4-28 15:29

cih 发表于 2023-4-28 15:36

moekyo 发表于 2023-4-28 15:50

cih 发表于 2023-4-28 15:36
LZ 为何不回复了,不能和谭友和解了吗?🤔

写完就燃尽了

tureleona 发表于 2023-4-28 17:19

一个个天天搁那和解,人家GQGG知道你们和他和解了么

Weiz97 发表于 2023-4-28 17:59

tureleona 发表于 2023-4-28 17:19
一个个天天搁那和解,人家GQGG知道你们和他和解了么

可能跟员工点外卖寿司呢




任天堂报销

beer 发表于 2023-4-28 18:02

叫他文青病是不是辱文青了,文青好歹会把非剧情的“哲理”写得更跳脱一些,让大家看不懂又模模糊糊好像懂了,从而瘫了没法质疑,而不是反复直白地复读关键词读到逻辑机关死亡
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