skives 发表于 2024-6-3 18:22
我是不明白漫画和动画明确表现出来的台词有什么解读的空间这是作者编排的情节 出场两次每次都说了一样的台 ...
这只有第八集的台词算是真正在阴阳怪气
第四集回忆里中无论是小说还是漫画都是花音先提出了双马尾并做不到的要求，小说是体现了双马尾阴阳怪气的一面但是漫画里的反驳并没有说很没有道理。
本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-6-3 18:37 编辑
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:24
不要因为觉得“不少”就不是霸凌，职场欺凌也是有定义的80好吧
第四集的内容也表明了大花受到了当时团 ...
所以你是根本没有工作过，是吗？
职场霸凌的玩法是表面上一团和气，但是工作故意不配合，故意下套坑你，故意坏你的事并且还找出冠冕堂皇的理由合理化合规化自己的行为。双马尾现在还在用小孩子过家家的玩法，所以打到大花身上自然就是空气咯~
剧情里完全没有体现出存在职场霸凌的行为，事实上职场霸凌最终一定会导致工作上出现严重问题——在管理层级如此扁平的前提下，牢妈眼里可就容不得沙子了。事实上双马尾很可能非常清楚牢妈的手段，所以借她十个胆就不敢真的搞什么职场霸凌，因为工作上搞事情那可就真的是给牢妈上眼药了。
没看懂可能是感觉双马尾100%概率阴阳怪气、搞小团体孤立还不够 得干点实际的
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:29
艺能学校又不需要去上学，牢花第二集就说过，双马尾在漫画里也吐槽过
这里说的学校明显是这个时期她还没 ...
首先你有没有搞清楚艺能学校是什么
搞不清楚别的不说哪怕看看推子都行
艺能学校只是对出勤比较宽松，在和演艺事业冲突的情况下可以优先那边，不代表就没有正常的学习要求和环境了。第二话的花音只是那么说，实际是已经处于标准辍学状态了。
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:28
大花不和牢爸说是因为不想让处境本就不好的牢爸担心
所以只是报喜不报忧
最多说一下虹色少女的事情，但是 ...
所以你解释一下大花第二集跟芽衣套近乎的时候拿这事当梗？因为也不想让芽衣担心是吧？下次是不是就可以为了逗乐跟芽衣说“我宣布个事，我司马了”？
正因为能拿出来说，所以只是个无伤大雅的小烦恼罢了，跟下班回家喝酒骂领导骂客户一个性质——母女关系和打人事件真相这种真正的地雷，美音根本就不知道详细情况，只能说自己观察到的现象。
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:32
所以你是根本没有工作过，是吗？
职场霸凌的玩法是表面上一团和气，但是工作故意不配合，故意下套坑你， ...
花音表示歌曲重唱
双马尾：只是游戏的歌你这么在意干什么，真烦人。只有花音和别人不一样呢
花音问为什么这么早走不一起练舞了吗
双马尾：卷你马呢，我要上学，哪像你有好妈不需要上学
这算是配合工作吗还是牢花太卷了活该被怼？
然后最重要的是你为什么要以工作上出问题为判断基准啊？你是牢妈吗？你也把花音当工具吗？
能不能以花音的心情为基准啊……不要这么势力好吗
上面说到长期遭遇欺负会出现恐惧、压抑、自尊降低、焦虑抑郁等心理问题
实际上花音在和jelee冲突的时候第一时间想到自己又做错了，当初自己就一直在做错
这都是明显的自尊降低的表现，虽然她一直没有错，只是双马尾针对她，但是她已经觉得都是自己的错了。这次jelee的事情也确实是她错了但是她表现出了超出寻常的失落状态
双马尾对花音不可能没有造成坏影响
鉴定是否80要看是否会对花音产生不良的心理与情绪影响，是否需要为了避免这些影响由大人介入其中
在我看来答案就是肯定的，第一天牢妈就应该管这件事了
而不是觉得这不是80，这不需要管，花音都记不住双马尾是谁，长大了就忘了
坐看风起云涌 发表于 2024-6-3 18:12
不知道双马尾的口味会不会跟yoru一样
所以后面会有双马尾和yoru吃同一个冰激凌的桥段吗（
yoru：这个冰激凌好好吃，你要不要尝一口。
双马尾：冰激凌是不是有点太甜了？
因为80与否对角色所身处的环境，对角色的理解都会产生不同。
和组里的傻逼搞不好关系和被组里的傻逼80了是两回事
这里并没有说双马尾不是傻逼了
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:36
所以你解释一下大花第二集跟芽衣套近乎的时候拿这事当梗？因为也不想让芽衣担心是吧？下次是不是就可以为 ...
你觉得是当梗说出来的，但是人家说这个的时候表情是很严肃的
顺便你品一下红圈这段文字
你是怎么理解的
本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-6-3 18:44 编辑
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:39
花音表示歌曲重唱
双马尾：只是游戏的歌你这么在意干什么，真烦人。只有花音和别人不一样呢
大花的心情就是她第二集拿这事当梗跟芽衣套近乎啊，一个可以拿来当梗说的事要以什么心情为基准呢？
真正的地雷和PTSD是绝对不能对任何人说的，能说出来的只有“你JB谁啊”这种事情，不然大花怎么不用“我跟你说个事，我马似了”开玩笑套近乎？
PS：我更确认你没上过班了，如果是在偶像业界的话，职场霸凌起码也得是练舞的时候双马尾故意伸脚让花音绊倒受伤这种级别，你举那俩例子就是纯纯的小孩子过家家。显然如果真做了这种事情那么双马尾唯一的下场就是被牢妈扫地出门，所以双马尾自己很有逼数，真正出格的事可一点都不敢做。
本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-6-3 18:48 编辑
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:42
你觉得是当梗说出来的，但是人家说这个的时候表情是很严肃的
顺便你品一下红圈这段文字
这个台词的语境本身就是开玩笑套近乎，表情也是故作严肃，还用品个屁？而且能经常吵架本身就意味着两人关系是对等的，花音完全不觉得自己矮双马尾一头。真正开不得玩笑的事情，哪怕是对亲密的人也是绝对的禁区，更别提跟只见了第一面连真名都不知道的粉丝说了。
再一次强调，“我跟组里那个SB不对付”跟“我被人80了”是两个完全不同的概念。双马尾是个SB并不等于双马尾80了花音。
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:43
大花的心情就是她第二集拿这事当梗跟芽衣套近乎啊，一个可以拿来当梗说的事要以什么心情为基准呢？
真正的 ...
你上没上班我不知道
但是你不懂偶像业界职场霸凌是什么概念我是明白了
韩国娱乐圈有名的April事件的霸凌就是典中典的排挤，并没有你说的这种涉及到肉体层面的事情或者工作上的刻意妨碍
那为什么这个事件能闹到整个韩国都沸沸扬扬呢？
你连这种知名的偶像圈霸凌事件都不知道就大言不惭偶像业界霸凌起码也是让人受伤
有没有搞错啊，让人受伤这已经不是霸凌程度的事情了好吧
本帖最后由 kangkangsama 于 2024-6-3 18:50 编辑
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:47
你上没上班我不知道
但是你不懂偶像业界职场霸凌是什么概念我是明白了
生搬硬套
因为A是这样，所以B也一定和A一样
你这样和拿第九集套mihiru的那群人有什么区别
人家还是在玩梗
本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-6-3 18:53 编辑
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:47
你上没上班我不知道
但是你不懂偶像业界职场霸凌是什么概念我是明白了
所以你举的这个例子依然证明不了经常吵架等于被80啊……而且从新闻上看韩国那种女团是有集体宿舍的，等于同样也属于低头不见抬头见的类校园环境。从剧情里的表现来看，双马尾平时还要上普通学校，一周在一起的时间加起来有没有24小时都得打个问号，跟类校园环境那是一点边都不沾。
花音不是单方面被嘴吗，怎么被判成吵架了，互殴都起码得还手才算，没回嘴就判互吵是不是有点过分了
文部科学省
いじめの定義
「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」における定義
・平成24年度調査より破線部を追記。
本調査において、個々の行為が「いじめ」に当たるか否かの判断は、表面的・ 形式的に行うことなく、いじめられた児童生徒の立場に立って行うものとす る。
【「いじめ」とは、「当該児童生徒が、一定の人間関係のある者から、心理的、 物理的な攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの。」とする。 なお、起こった場所は学校の内外を問わない。】
好了 你们可以开始汴一个人天天阴阳怪气你算不算心理攻击、大花老师有没有感觉到精神上的痛苦了。
skives 发表于 2024-6-3 18:53
文部科学省
いじめの定義
「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」における定義
你的意思是大花是在一所名为SunDoll的学校里上学的“児童生徒”是吧
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:43
大花的心情就是她第二集拿这事当梗跟芽衣套近乎啊，一个可以拿来当梗说的事要以什么心情为基准呢？
真正的 ...
非得心理伤害大到心之壁那个程度才算霸凌是吧
那牢芽被霸凌也和第一次见面的牢花说了
是不是也不算霸凌啊
拜托伤害有高要低，但是你不能因为有一个更大的伤害就觉得小的伤害不算伤害了
牢花能说出“但是我绝对不会放弃的”，就说明团队的排挤和训练的重压让她接近放弃的边缘，只是为了粉丝的想法让她坚持下来了
如果完全没有接近过放弃的边缘，是不会那样强调：“我是绝对不会放弃的”
而且她说完这段还用一个“开玩笑啦”的表情来混过去，一般只有说非常沉重的话的角色会接这样的桥段
帝下室の年糕 发表于 2024-6-3 18:51
花音不是单方面被嘴吗，怎么被判成吵架了，互殴都起码得还手才算，没回嘴就判互吵是不是有点过分了 ...
楼上贴了漫画，“和我吵架”，这是大花自己说的。
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:53
你的意思是大花是在一所名为SunDoll的学校里上学的“児童生徒”是吧
你能不能根据行为的恶劣与否以及造成影响与否来判定行为的恶性程度
而不是如此纠结环境这种并不重要的东西
上面漫画已经说了对花音来说只有练习偶像的日程，就没有其他事情了
对她来说sundoll就是一切啊
kangkangsama 发表于 2024-6-3 18:49
生搬硬套
因为A是这样，所以B也一定和A一样
我不是开玩笑
花音的精神状态如果和李玹珠一样，那么被双马尾们那样对待，结果会和李玹珠一样惨
她没有这么惨是因为她有牢妈和粉丝这两个支柱，她靠着支柱撑了下去
但是她的坚强不代表双马尾们的行为就不会对一个脆弱的人产生恶劣的影响
花音的坚强不是双马尾们的脱罪理由
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:53
你的意思是大花是在一所名为SunDoll的学校里上学的“児童生徒”是吧
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001qtzp-att/2r9852000001qu16.pdf
職場いじめ也包括精神上的啊
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:54
非得心理伤害大到心之壁那个程度才算霸凌是吧
那牢芽被霸凌也和第一次见面的牢花说了
是不是也不算霸凌啊 ...
心理伤害然后生气上头了一点都不害怕就直接拳打镇关西是吧恐惧的大花是什么样子，后面牢妈过来的时候明确给了表情特写，打完双马尾之后她可一点都不害怕，表情只有余怒未消。
能不能不要整天捕风捉影地把“双马尾是个SB，跟花音不对付”跟“双马尾80了花音给花音带来了巨大的心理阴影”划等号？
其实这个事很简单
双马尾是雪音厨 再加上她那个性格
就已经注定了她要拿花音的亲子关系反复的去恶心她
这也不是观众脑补的
双马尾出场一共才两次
就用亲子关系嘴了两次
从这一点出发就可以想象出队内气氛是一个什么样的情况了
情报哥快出现拯救你楼吧，就像昨天那样
leitingkai 发表于 2024-6-3 18:56
你能不能根据行为的恶劣与否以及造成影响与否来判定行为的恶性程度
而不是如此纠结环境这种并不重要的东 ...
你正好说错了，环境是影响恶行造成后果的决定性因素——按照目前剧情透露的工作进程，大花和双马尾每天能在一起的工作时间就只有晚上那几个小时，双马尾就算真的攻击性拉满，有时间跳脸的也就练习结束散场回家那几分钟而已。
然后你自己贴的漫画台词还真就表明了双马尾摆烂的性格导致她根本懒得做天天练习结束之后主动说酸话这种高耗能的事情，大花今天问一句“你不练习吗”被嘴了，明天干脆不问自己练自己的，双马尾练完之后自己拎包回家懒得多说一句话——这才是职场环境的常态。
还以为我进错楼了吃个饭回来怎么还在汴80定义
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 18:14
二代SD没了大花那不就只能强行扶双马尾了么？第四集里也表现了双马尾有多摆烂——第九集大花试音之后牢妈 ...
你还是误会了，八集里双马尾没说完的话，大花是空降抢了双马尾的C，现在的SD已经是初代-四人-大花离开后三人的阶段了
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 19:07
你正好说错了，环境是影响恶行造成后果的决定性因素——按照目前剧情透露的工作进程，大花和双马尾每天能 ...
你会不会有点太离谱了
要按一分一秒来算80吗
校园霸凌都不会按分按秒霸凌，很多都是放学或者中午课间进行霸凌
你不要说一天一次两次了
一周一次就很离谱了
你觉得双马尾没有一天里围着花音怼上一整天就不是80是吧
我现在真的感觉某些漏油没上过班，你996到晚上累得跟狗一样，第二天早上还得早起，你哪TM有时间有闲情逸致孜孜不倦地每天都趁着散场那几分钟去主动嘴人？尤其是第四集还明确表现双马尾是个得过且过的懒狗，你非要证明双马尾明明是个懒狗却愿意日复一日地主动跳脸，那就全是你说得对咯……
泥楼越来越变成假面骑士吧了
本帖最后由 leitingkai 于 2024-6-3 19:15 编辑
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 19:11
我现在真的感觉某些漏油没上过班，你996到晚上累得跟狗一样，第二天早上还得早起，你哪TM有时间有闲情逸致 ...
你不要什么“你怎么样”“我怎么样”
哥，你是成年人
双马尾只是个小孩子好吗能不要拿成年人的基准套小孩子吗
未成年人对霸凌的倾向是远大于成年人的
霸凌本身就是一种压力的释放
成年人有其他释放压力的途径，你会表示那么累了哪有功夫嘴人
但是对未成年人来说霸凌就是释放压力的手段，就是因为那么累了，所以她才要嘴人
攻击花音本质就是她的压力和情绪的释放
你真是对霸凌一无所知才能说出来太累了哪有功夫嘴人
我本以为现在是个成年人都能明白小孩子霸凌是为了排解压力，没想到这里能遇到你这位表示压力太大没功夫霸凌的高手
你楼这种人均社畜的环境是怎么祭出找个班上大法的我暂且蒙古，谁家偶像团体996啊偶像越忙越火，就这样花音前世还能自己拉扯大俩小孩呢，怎么跟挤地铁赔笑脸的上班族划等号了？
leitingkai 发表于 2024-6-3 19:10
你会不会有点太离谱了
要按一分一秒来算80吗
校园霸凌都不会按分按秒霸凌，很多都是放学或者中午课间进行 ...
所以这就证明你没上过班啊~
职场可不会养一群精力旺盛闲出屁的小孩——你最爱的漫画剧情里明确写出来双马尾自己白天要上学晚上要挤时间过来练习，每天练习完之后累得跟狗一样，还得争分夺秒回家休息准备第二天上学。这种情况下大花问一句“你不练吗”她会炸毛回怼，大花下次懒得问她直接自己练，她还能牺牲自己的宝贵休息时间就为了专门恶心大花？
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 19:16
所以这就证明你没上过班啊~
职场可不会养一群精力旺盛闲出屁的小孩——你最爱的漫画剧情里明确写出来双 ...
四字真言说出来还要争分夺秒吗怎么弄得好像80是个需要开题汇报组间碰头会的事情一样，“你身上有股味”这种的，够用啦，话说回来你们辩这个真的没意思，动画写了大花转着圈受气就这么理解呗，非要无限扩张实在是没能996的问题
leitingkai 发表于 2024-6-3 19:14
你不要什么“你怎么样”“我怎么样”
哥，你是成年人
然而现有的剧情本来就已经明确地表现出了职场环境——霸凌释放压力的前提是一群闲出屁的小孩，但牢妈不可能养一群吃闲饭的糊咖。累成狗的人只想马上回去休息，不分成不成年，尤其是漫画剧情明确表现出训练强度大+双马尾是个懒狗
双马尾没有闲情逸致嘴人这件事是你根据现实情况脑补出来的 然而这是二次元 剧情信息也给的很足了
ycjiang1337 发表于 2024-6-3 19:16
所以这就证明你没上过班啊~
职场可不会养一群精力旺盛闲出屁的小孩——你最爱的漫画剧情里明确写出来双 ...
“职场可不会养一群精力旺盛闲出屁的小孩”
april：？
april甚至都不是生物学上的小孩子
哥，别嘴硬了
你满口都是职场职场的
但是楼上也贴了，职场霸凌基准和校园霸凌是一样的
你会觉得职场不存在冷暴力的霸凌是因为成年男性耐受力远远大于小孩子和女性
能不要提花音向双马尾慷慨和谅解吗
看漏油汴京才发觉黄棕原来是社畜JK百合，别有一番韵味
前打工人家里蹲当然算社畜
ape-apple 发表于 2024-6-3 19:16
你楼这种人均社畜的环境是怎么祭出找个班上大法的我暂且蒙古，谁家偶像团体996啊偶像越忙越火，就这样花音 ...
然而剧情里表现的双马尾就是白天上学晚上练习，而且还是个摆烂的懒狗，这个前提下你非要说双马尾每天练习散场之后还能牺牲自己宝贵的休息时间主动留下来恶心大花，那我只能说你开心就好~