本帖最后由 砂雪 于 2023-2-28 15:44 编辑
noHentai 发表于 2023-2-28 15:30
体感上如贴子所述，不少女性向作品和百合作品确实都是男性可以接受的。
不过如果深究 “男性可以 / 无法...
真正受女性欢迎（女性愿意花钱消费）的女性向作品往往是被男性敬而远之的。你举例那些“女性向”作品，女性消费意愿并不高。
举个例子，你愿意看五条悟被夏油杰草皮炎吗？你愿意为《光与夜之恋》这类游戏消费吗？
ThatShaman 发表于 2023-2-28 14:37
我认为”《莉可丽丝》《孤独摇滚》《水星的魔女》“这三部动画在日本市场（不考虑国内）的销量大火，并不是“女性向”的原因，反而是“男性向”服务动画的新形态。
就和台长xjbtalk视频下面的评论说的一样，是后宫动画优化掉没人喜欢的阳痿男主的终极形态，能够吸引原男性向市场的各种不同口味的观众（看美少女互动的，代入角色想象自己和美少女谈恋爱的，等等）
再加上一点，这类型片都倾向于弱剧情，重演出，产出几个极易短视频传播的GIF图，GIF图在短视频社交平台的快速传播还能吸引眼球，吸引了更多之前没看过这类型动画的新观众，又因为其本身的轻松剧情不会劝退这类被GIF吸引来的轻度观众，相当于扩展了用户群体。
本质上是面向日本男性市场不同口味观众而进化出“最大公因数”的动画，贩卖的内容就是美少女本身，可以保证任何人都能不用脑子轻松看到美少女并且掏钱消费，这是这类动画大火的原因。感觉和纸片人抽卡手游差不多，你给我美少女，我就给你钱
是的。我认为根本原因是，塑造好一个角色本来就很不容易，很多男性向动画连女性角色都塑造不好，更不用说男主了，结果导致市面上充斥着塑造拙劣甚至根本没有塑造的男主，从很早以前这些男主就成为了作品的明显短板，他们的存在仅仅因为“刻板印象需要一个男主”，既然如此，砍掉男主不是顺理成章的吗
这里的问题不是“为何有这种现象出现”，而是“为何这种现象出现得如此之晚”，前几天日本首相秘书失言“同性恋很恶心”因此被撤职，这可以反映出日本社会里的很多人，尤其是中老年人，其实是真的不能接受同性恋，只不过最近几年欧美在闹LGBT，他们也不得不装着支持
本帖最后由 fsi167719 于 2023-2-28 15:42 编辑
无非就是河豚的嗓门大而已
一年的百合系作品产出才多少,怎么就成了“趋势”和“潮流”了？
这就跟时下里界流行NTR趋势一样
都是典型的小圈子文化被资本尝试挖掘新市场扩大化后的产物...特有原浓度早就被稀释了..
加上有不少伪粉（自己以为是河豚的群体）在网上充当意见领袖引导舆论（可能是无意或有意）
不信你让这帮群体品鉴一下真正的原教旨，信不信大多数人马上就破防了？
free 发表于 2023-2-28 15:18
因为死宅越来越反社会巨婴化，既要亲密关系又不要社会责任。
BG恋爱就意味着结婚，责任，契约，组建家庭生 ...
其实也需要“责任”，维持友情的那种责任，所以某种程度来说竹田和不吉波普的友谊不同寻常之处在于是因为两人都不需要在学校或社会里考虑两人的利害关系（藤花:反正身体还是我的，我也不反感泡泡）
男主角在这种美少女动物园的环境中确实是很难塑造的，直接砍了确实是一种解决方案。
在一些小圈子，会有人专门打着口号去反百合（和泥潭这种只是为了钓鱼的厨厨不一样），从这个角度看，和上一个十年比，宅宅们的心态还是发生了很多变化的
很奇怪楼主为什么把女性向和“百合”捆绑在一起说，如果你把所有美少女动物园都算进“百合”的话，那
为何“女性向 / 百合”作品可以被男性广泛接受？
这问题显得很奇怪，因为楼主说的“百合”显然天生就是为男性创作的，不如问它为什么可以被女性广泛接受
盐盐盐盐盐 发表于 2023-2-28 15:27
首先，有没有一种可能，就是女消费者她们的购买力并不低，且影响力是有所上升的
其次，你主楼提的 ...
蒜水魔波奇我个人把她们算作轻百，确实是男性消费男性向作品。
婚事应该基本还是面向女性的，药屋这种体感就有相当规模的男性消费，尤其是到了这个销量水平纯靠女性消费者支撑个人认为是比较困难的。当然这里应该是作品题材和内容造成的差异。
这里就还有一个问题，我一直也在思考这个，就是如何准确的区分男性向与女性向作品，或者说各自特质是什么？
以药屋为例，以女性为主角的作品既可以是男性向也可以是女性向，在此之上什么特点决定了药屋是女性向作品，又是什么特点让它可以被男性接受？
还是说跟楼里版主说的那样真正的女性向作品是完全和男性消费者对立的？
本帖最后由 好面子的懒虫 于 2023-2-28 16:18 编辑
就是喜欢看人设好看的女孩子罢了，有美少女就有颜狗就能保下限。
莉可莉丝火是因为互动片段短视频传得广
孤独摇滚火是因为厉害的演出产出表情包多，一般的轻百合废萌日常片能有多少热度？
水星魔女火大概是高达百合被炒起来的新鲜感+yoasobi引流+结尾番茄酱玩梗
没有多少人是真冲百合磕cp这一标签去看的，有梗、有趣、人设好看才是硬道理，台长也是xjbt，扯得也没以往几期圆润。
yzhiyu_123 发表于 2023-2-28 16:13
很奇怪楼主为什么把女性向和“百合”捆绑在一起说，如果你把所有美少女动物园都算进“百合”的话，那
这问 ...
这里或许有我个人凭空论断、先入为主的成分：
在我的想法里，“百合”即“女·同**”，一开始创作出来应该是面向有相应需求的女性消费者的女性向小众题材。
随着时间的推进，逐渐有男性也会消费此类作品并传播，才在如主楼所述的男性市场、文化影响下，慢慢诞生浓度降低、更加迎合男性的作品，反之没有观察到BL作品有类似过程。
主楼只是单纯探讨这种现象的原因。
free 发表于 2023-2-28 15:18
因为死宅越来越反社会巨婴化，既要亲密关系又不要社会责任。
BG恋爱就意味着结婚，责任，契约，组建家庭生 ...
也许你的结论有具体数据支持吧，但我不太理解奶头乐跟责任与家庭有什么关系
fsi167719 发表于 2023-2-28 15:41
无非就是河豚的嗓门大而已
一年的百合系作品产出才多少,怎么就成了“趋势”和“潮流”了？
大概是因为一个年霸，一个高达ip，一个风评很高的作品，这三前面两个都是确定的百合（虽说蒜各种意义上的讽刺），剩下那个也有这方面趋势，因此观众们感受到了不少影响，而刀马旦那一年，赛马娘和刀使其实还比较小众
noHentai 发表于 2023-2-28 16:33
这里或许有我个人凭空论断、先入为主的成分：
在我的想法里，“百合”即“女·同**”，一开始创作出来应 ...
“百合”可能是从Lesbian中分离出来的体裁分类，属性上服务的群体更偏向男性观众群体吧
本帖最后由 zing223 于 2023-2-28 16:56 编辑
我个人对轻小说关注的比较多，毫无疑义的是近两年“女性向 / 百合”作品无论是人气、新作数、讨论度以及出版倾向都有相当程度的提高，并且从单行本扩散到传统轻小说的文库本。
稍微歪个楼，楼主关于这点能举一些例子嘛？另外，虽然是个人的体感，这几年轻小说的出版数量是不是总体在上涨呢？虽然平时有关注一点轻小说，但确实不是销量厨……
近几年有真正女性向的百合番么
本帖最后由 free 于 2023-2-28 17:21 编辑
Pandæmonium 发表于 2023-2-28 16:37
也许你的结论有具体数据支持吧，但我不太理解奶头乐跟责任与家庭有什么关系 ...
不管是中国还是日本，结婚率都在下降，而且这两国都没有批准同性婚姻。
即使在奶头乐里，死宅也厌倦了异性婚姻，因为婚姻这种社会契约确实意味着责任和义务。
百合可以更方便的代入来得到亲密关系，又不需要像异性婚姻一样承担这些实质的社会责任。
noHentai 发表于 2023-2-28 16:15
蒜水魔波奇我个人把她们算作轻百，确实是男性消费男性向作品。 婚事应该基本还是面向女性的，药屋这种体 ...
什么是女性向作品这个要展开了讲就太长了也不一定有标准答案
单就药屋来说，我觉得它是女性向第一是感情线上壬氏是高富帅小醋王，其他男角色也是长得都不错人也挺好对猫猫比较善意来往也不少，这典型就是女读者更喜欢的感情线，与之相对的就是男性向作品里女角色属于男主（读者），和男配角来往过多大概率是要惹读者不爽；第二是尽管涉及后宫和妓院这些要素但女角色都是活的比较自我的，对她们的描写也是善意而深入内心的，并不依附于和某个角色的感情（爱情）纠葛，我个人觉得这是一种比较女性主义的视点
为什么男读者看很简单就是男读者排斥的要素（比如上面举例的男男茶皮炎或者女主大开逆后宫）少（爱药如命的人设冲低了谈恋爱浓度），加上剧情结实好看……男女读者也不是就非要捆死在男性向/女性向特化作品上，只要自己排斥的要素少又有好看之处读者都是愿意看的，毕竟男女向的中间还有个一般向不是
这标题槽点就很多...百合和女性向关系就不大。。。
女性向≠女同向
轻百合和真百合的定义也不标准。
最早的叫做空气系，比如凉宫、日常那种，有男有女，没啥主线剧情。
后来美少女变多才有的轻百合这个说法，比如KON。
像魔法少女小圆这种有中二八经剧情的，完全是正剧类的，不算继承了空气系的轻百合。
可以称之为战斗百合或者剧情百合。
一般涉及少女塔塔开的，都不算轻百合。
我更好奇楼主的真百和轻百又是怎么定义的？女性向又是怎么定义的？
看完了，说实话有点太长不看了，我已经搞不懂什么是男性向女性向了，茧房了
说实话大家不觉得头晕吗，我下班看到这个直接昏过去了
这个讨论我发过，但我最后发现光是百合就无法定义了，楼主以及楼里大部分朋友用的名词在定义上就是有很大争议的，所以这个话题其实无从讨论。
光是百合或者女性向要讨论定义我就太美不敢看了
如果要认真讨论,先把百合作品给定义下来吧
本帖最后由 Arteryesrerday 于 2023-2-28 17:58 编辑
当然，其实我觉得两个男人谈恋爱算女性向那两个女的是什么向也行 我记得之前在微博看过喜欢腐向和乙女向的打架，用词之恶毒我露出😨👈这个表情
kirara系大多数真是死不暝目
不过我个人的观点是真的女的跟女的谈恋爱作品乘了贴贴动画的东风，至少我看的开心的东西越来多了
本帖最后由 爱吃冻鳗的猫 于 2023-2-28 18:10 编辑
那句男性相较于女性更排斥同性，基本上是扯淡。逆后宫里很多女主被骂的多的去了，而且也无法解释以前出这么多后宫向动画的原因吧。
我看到的另一个观点是比较认同的，如今bg向的男女主角塑造成本更高了，现今观众对角色作为主角的缺点忍耐度是很低的，作者平衡不好男女主角的塑造，其中一方往往容易变成衬托对方的花瓶或者附庸。
是不是忽略了一点。××向之类其实是舶来词，讨论这些离不开日语语境。比如来个“乙女向要素的一般向游戏”，很多人看到是不是懵了。直接拿来当中文用只会越走越偏
Arteryesrerday 发表于 2023-2-28 17:42
说实话大家不觉得头晕吗，我下班看到这个直接昏过去了
赞同我觉得在文化研究层面，上述援引的各种百科和b站评论都不太有论证力度，通篇非常模糊，让人蒙古……
zing223 发表于 2023-2-28 18:05
赞同我觉得在文化研究层面，上述援引的各种百科和b站评论都不太有论证力度，通篇非常模糊，让人蒙 ...
我觉得每个观点都有点道理但是连起来完全没有头猪，这是一个连讨论目标都没有的议题
我倒是想看看商业BL漫画的女性向问题讨论，商业BL作家都是女性吧，说实话困扰我很多年。这楼至少提炼一个人人皆知的事实没人不爱看美少女
砂雪 发表于 2023-2-28 15:25
日本的百合题材商业作品大部分是做给男人看的，并不是女性向。主楼最开始把百合归类为女性向就是错误的。
...
百合最初就是做给女性看的，应该说奇怪的是受众群体怎么变了
—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
BL是南通，但南通是BL吗
美少女动画兜底能力太强了，什么无聊的剧情配上一群美少女，就能让一堆人看下去。只要不戳破美少女这层泡泡就行。但是同样的剧情你做一般向的动画试试，怕是当场就暴死了。
现在动画公司都怕试错，一个暴死可能就缓不过来了。加入这种元素可以让风险比较高的动画有一个保险。
本质上就是流行是个圈，说不定过几年又流行回后宫之类的了，那动画又会把这种元素加回去。
现在的百合是女性向的吗？
我觉得这和女性向是两回事
卖腐不就是轻bl，像我家大师兄脑子有坑都是没有明确恋爱元素但明摆着让人磕的剧情，火影后期说难听点也是岸本故意卖腐
商业BL好玩的东西太多了，百合说实话有趣的东西太少，还是发展的不够
废都刽子手 发表于 2023-2-28 16:00
男主角在这种美少女动物园的环境中确实是很难塑造的，直接砍了确实是一种解决方案。
在一些小圈子，会有人 ...
这个本质还是社会整体逐渐极端化的影响吧？
不说百合或者反百合圈子，以前不少后宫番里卖福利的情节在现在后宫圈子里都成为批斗的对象了
free 发表于 2023-2-28 17:16
不管是中国还是日本，结婚率都在下降，而且这两国都没有批准同性婚姻。
即使在奶头乐里，死宅也厌倦了异 ...
不是，你这“代入”奶头乐怎么和实际社会责任直接画等号的
死宅看异性恋奶头乐，就一定要去承担？或者我换个说法，就有条件承担？
另，婚育率下降是已知了，从下降直接得出死宅不爱看异性恋作品了，有依据吗
